Какой асинхроник подойдет вместо шпинделя для металла 1х2

[abrist]

Подскажите, какой асинхронный двигатель можно поставить вместо шпинделя для фрезерования металла?
Видел такой:

Я так понимаю, там стоит голова с цангой и шкивы на ремне:

патрон.png

[hmnijp]

шпиндель это не двигатель, а то что вы назвали "головой с цангой", и вот от того какой вы шпиндель выберите, будет зависеть какой двигатель ставить на его привод - мощность, обороты энкодер, и тд. На первом фото шпиндель - китайский картридж с конусом bt30

[Sakhalin_Cat]

Я так понимаю, там стоит голова с цангой и шкивы на ремне:

патрон.png

У меня похожий комплект ИСО30 валяется на складе немец, там 2.2 вроде стоит. Вроде с Мультипликацией многоручейковым ремнем, не помню точно.
Если бы себе планировал подобный шпиндель, то использовал бы сервомотор бесщеточник 3х - 5000-к и через частотнок типа F5. Массогабарит выигрывает раза в два при той же мощности и крутящий момент получше гораздо. А меньшая подвижная масса и лучший момент стоят того чтобы потратить лишние 3-5тыс рублей на б.у серву и привод. Тем более этого добра недорого как грязи в продаже.

[Fed3d]

А подробнее где можно почитать про совместимые пары серва-частотник?

[at90]

У китайцев есть спец шпиндельные моторы. Комплект 3.7квт стоит 400-450 долларов.
Вес правда не малый. Около 40кг. Крутят до 8000оборотов и крутящий 24 ньютона. У просто сервы такой мощности крутящий 15N

[Mamont]

У китайцев есть спец шпиндельные моторы. Комплект 3.7квт стоит 400-450 долларов.
Вес правда не малый. Около 40кг. Крутят до 8000оборотов и крутящий 24 ньютона. У просто сервы такой мощности крутящий 15N

P=wM
Выходная мощность = угловая скорость умноженная на момент.
Для 3.7кв мощности момент будет сохраняться до 1470об/мин. С увеличением скорости момент будет пропорционально уменьшаться.

[at90]

Да верно.

[abrist]

тоят того чтобы потратить лишние 3-5тыс рублей на б.у серву и привод. Тем более этого добра недорого как грязи в продаже.

какой серво подойдет, например?
сервошпиндель стоит 40-70тр. + драйвер, а Асинхроник 5-8т.р. + шпиндельная голова 8т.р.

[BlackBeard]

У меня на станке стоит шпиндель под NT30 конус, по типу такого китайского как в первом посте, только с какого-то импортного станка снят.
В качестве привода - китайская серва на 1кВт. Формата 86х86мм.
2500 оборотов, момент 4 ньютона. Без колдунств разгоняется до 3700.
По идее можно и больше разогнать, но тут уже возникают вопросы к быстродействию сервопака, енкодеру и тд. Короч в ту степь еще не копали, хватает и так.

Ну просто чтоб автор понимал, этой сервы хватает чтоб ф35 4х пёрой фрезой грызть В95т алюминий на глубину 2мм, снимая 4 сотки на зуб.
Ременная передача через поликлиновый шкив 1х1.

Стоимость такой сервы ~300$. Это мотор, сервопак, 3м кабелей и всякие штекерки-разъёмчики.
Единственный недостаток - в 30 градусную жару греется градусов под 70. Решается установкой самого простого куллера от AMD на корпус двигателя.

Нормальный асинхронник с частотником встрянет примерно в те же деньги (если не меньше). Но будет ли он лучше - хз.

[abrist]

Ну просто чтоб автор понимал

можете показать фото сия чуда и параметры, чтобы посмотреть на том же али для понимания?

[BlackBeard]

Вот: https://aliexpress.ru/item/32521049544. ... 3457bIvFwG

[yellosax]

Вот: https://aliexpress.ru/item/32521049544. ... 3457bIvFwG

А разве у асинхронника при сопоставимй мощности момент будет не выше ? На эти сервах всего 4нм

[BlackBeard]

А разве у асинхронника при сопоставимй мощности момент будет не выше ? На эти сервах всего 4нм

4нм в номинале, 12нм в пике. И это очень компактный двигатель весом меньше 4кг.

Ну, для сравнения можно глянуть на какой-нить АИР71В2. 1,1кВт, 2800 оборотов. В номинале 3,75нм, в пике 8,25. Весит эта дура ~10кг, а размером в 5ти литровую баклаху.
Ценник мотора ~70$ + около 100$ за неказистый китайский частотник + кабели/разъёмы. Уже эквивалент дешманской китай-сервы: https://aliexpress.ru/item/32843516422. ... 6edfsn1bYk
Довести этот комплект до приемлемого качества частотника и уже эквивалент сервы из прошлого моего сообщения.
А то хоть и китайский, но всё-же бренд. И по качеству, у меня лично, к нему претензий нет. Уже год работает приводом шпинделя без каких-либо нареканий.

Да и что-то мне подсказывает, что есть огромная разница, управления вращением с обратной связью и без неё. Так что не факт, что эти два варианта вообще стоит сравнивать.
У сервы попросту отсутствуют неприятные явления типа скольжения ротора. А момент на валу есть в любом диапазоне оборотов от ~50 в минуту до максимальных.

Киловатная серва - зверь. В лучшем случае проскользнёт ремень. Но как правило она фрезы в узел завязывает. Не было еще случая чтоб мотор не смог провернуться. 35мм - самая большая фреза, пока, что у меня есть для тестов.

Видал как-то частотники, в которые можно подключать енкодеры и таходатчики. Вот с ними есть смысл сравнивать ибо "одна весовая категория". Но цена...

[yellosax]

Да и что-то мне подсказывает, что есть огромная разница, управления вращением с обратной связью и без неё. Так что не факт, что эти два варианта вообще стоит сравнивать.

Ваши доводы меня переубедили, сам как то думал на китайском небольшом фрезере сменить родной мотор 750вт, 5200об(идёт чезе редукцию на 3000об шпинделя) на асинхронник. Потому какм ощности мало, шумный и греется. Хорошо а какие плюсы мы получим от управления с обратной связью ?

[Serg]

Стабильные обороты и момент во всём диапазоне, возможность резать резьбы метчиком.

[BlackBeard]

Хорошо а какие плюсы мы получим от управления с обратной связью ?

Ключевые уже упомянул - стабильное поддержание момента и оборотов. Для фрезеровки это важные параметры.

Много "сопутствующих" плюсов:
1. Сервопак отслеживает нагрузку на валу двигателя и коррелирует х-ки тока и частоту на ходу. Если мотор крутится без нагрузки - потребление минимизируется. Это здорово экономит электричество.
При работе по люминям фрезами до 12-14мм потребление всей мастерской (станок 3 сервы по 0,75квт и шпиндель на 1квт, освещение, компьютер и тд) - колеблется в диапазоне 1-2 ампер. Т.е. до 500 ватт. Показания сняты с блока стабилизатора на 9 ампер.
2. Работает тихо. На фоне шума поликлинового ремня мотор вообще не слышно.
3. Пылевлагозащита. Мотор практически герметичный. Если не ошибаюсь там IP68, можно в воду погружать.
4. Функционал сервопака всё-же немного шире, чем у частотника. Много режимов управления (с панельки, аналоговый, степ-дир, шим и тд), на экран можно выводить разные данные: текущий ток, крутящий момент и т.п.

возможность резать резьбы метчиком

В принципе можно, но дело рискованное. Я предпочитаю резьбы фрезеровать: https://drive.google.com/open?id=15aIAE ... Tnlw05GjWx
Сломанные метчики выковыривать не надо, можно подбирать любой допуск резьбы...)
Фреза самодельная. Из метчика м6, резьбы м8.

[Sashalex24]

Правильно говорите. Я себе для обработки алюминия и немного стали прикупил 1.8kw 3000rpm китайский комплект сервы. До этого стояла тоже серва только на 750w и уверенно при редукции 1:1 грызла алюминий 12мм фрезой по 2мм по z. Сейчас делаю своего рода кпп на ремнях для выхода на номинальные обороты шпинделя bt30 6000rpm. По такому принципу как у автора этого видео. https://www.instagram.com/p/BpagTRkgnz_ ... h2xod618n0

[mikehv]

Такая же КПП на ОЦ Fadal

[Sashalex24]

Это да. Еще нужно поставить в идеале энкодер на сам шпиндель.

[mikehv]

У меня тоже шпиндель bt30. Кручу его асинхронником 2,2 kw на 3000. С помощью частотника разгоняю до 6000 легко. Момента пока хватает на всем диапазоне. Редукция 1к1 передача зубчатым ремнем.
Сам мотор достаточно компактный. От какого то деревообрабатывающего станка фирмы biesse rover. Балансировать дополнительно не пришлось его.
Конечно нет обратной связи и позиционирования для автосмены. Но с позиционированием вопрос решаемый.
А вообще надо брать шпиндельную серву. У MGG есть их выбор. На разные обороты есть варианты.