Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
Аватара пользователя
merkwurdigliebe
Мастер
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 22:14
Репутация: 580
Откуда: București
Контактная информация:

Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800

Сообщение merkwurdigliebe »

подойдет. в москве вот у этих друзей они были на складе:
http://www.zip-2002.ru/razyemy/scsi/88907/scsi-20p/
Аватара пользователя
Dmaster
Мастер
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 13:36
Репутация: 476
Контактная информация:

Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800

Сообщение Dmaster »

По z уж очень похоже на гидро аккумулятор. Давление в гидро аккумуляторе какое! Или вы "пшиканем" проверяли? Давление гидросистемы на разгрузку какое? Аккумулятор может быть недозаправлен. Надо 'обычно' половину от рабочего давления. Акку улятор родной стоит, ато может малого объема. Давление разгрузки как проверяли? При правильной настройке ось z с отключенным тормозом и отключенным приводом крутится от руки и ни куда не падает.
" Linux CNC - наше всё"
БРДМ-2
Новичок
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 11:49
Репутация: 4
Контактная информация:

Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800

Сообщение БРДМ-2 »

Dmaster писал(а):По z уж очень похоже на гидро аккумулятор. Давление в гидро аккумуляторе какое! Или вы "пшиканем" проверяли? Давление гидросистемы на разгрузку какое? Аккумулятор может быть недозаправлен. Надо 'обычно' половину от рабочего давления. Акку улятор родной стоит, ато может малого объема. Давление разгрузки как проверяли? При правильной настройке ось z с отключенным тормозом и отключенным приводом крутится от руки и ни куда не падает.
Как человеку, далекому от гидравлики, можете пояснить, чем именно похоже?

Мы его вообще не проверяли, т.к. давление там единое 7МПа на всё, стоит блок распределения с выходными электромагнитными клапанами, реле давления, запускающее помпу для подкачки, манометр кажет где-то 6.8-6.9 МПа, и все такое. Реле включает помпу редко, как правило шток выходит из цилиндра без подкачки, ну или подкачка начинается уже в самом верху, когда ось уже по всю скачет. И подкачка не решает вопрос.

При выдвинутом штоке ось и не падает, ось "висит" на цилиндре. А вот если мотором чуть давануть вниз, тогда просходит рывок, ось проскальзывает, и опять повисает. При движении наверх похожая картина. Сейчас цилиндр отключен, т.к. мешает остальное проверять, как подключим, сниму видео.
Аватара пользователя
Dmaster
Мастер
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 13:36
Репутация: 476
Контактная информация:

Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800

Сообщение Dmaster »

ООООО! так он у вас на ладан дышит. Там всё не так работает.
Начну с азов. К примеру для уравновешивания шпиндельной головы вам надо давление в 50 атм и объем цилиндра 20л . Гидроаккумулятор должен идеале компенсировать ход цилиндра полностью, тоесть иметь заряженный объем 20 литров. Для компенсации рывков он должен быть заправлен на половину давления. При подаче в заправленный на 20 атм гидроаккумулятор, давления в 50 атм он условно сжимается в половину и будет поддерживать 50 атм. и объем гидроаккумулятора надо будет литров 40 (это условно)
Если гидроаккумулятор не заправлен, то шпиндельную голову поддерживает рабочее давление. .. оно к примеру 50 атм. но при движении вниз гидроаккумулятор не принимает в себя масло, а швп тупо давит гидроцилиндр и давление растет.. к примеру до 70 атм. потом срабатывает защитный клапан сброса и масло идёт на слив. оттуда и рывки.
при движении вверх ось сможет ехать медленно , на сколько позволяет производительность насоса, а при большей скорости начнет дергаться.. тк масло не успеет наполнять цилиндр. вниз ситуацию я описал выше....
Могут быть и промежуточные варианты, если гидроаккумулятор потерял давление... но не полностью.

Всё вышесказанное для азоных гидроаккумуляторов. Пружинные неслько иначе... но они древность!!!

если вы поработали с пустым гидроаккумулятором, то скорее всего внутреннюю грушу вы порвали) её сминает давлением и рвёт и вас ждёт знатный геморой.
(((( я это проходил. запчасти дюже дорогие на них( и замена не простая.
" Linux CNC - наше всё"
БРДМ-2
Новичок
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 11:49
Репутация: 4
Контактная информация:

Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800

Сообщение БРДМ-2 »

Dmaster писал(а): Если гидроаккумулятор не заправлен, то шпиндельную голову поддерживает рабочее давление. .. оно к примеру 50 атм. но при движении вниз гидроаккумулятор не принимает в себя масло, а швп тупо давит гидроцилиндр и давление растет.. к примеру до 70 атм. потом срабатывает защитный клапан сброса и масло идёт на слив. оттуда и рывки.
при движении вверх ось сможет ехать медленно , на сколько позволяет производительность насоса, а при большей скорости начнет дергаться.. тк масло не успеет наполнять цилиндр. вниз ситуацию я описал выше....
Эммммм. ну у нас все наоборот. Чем выше подача - тем плавней ход. На 3000 мм/мин уже от вибрации мотора неотличимо становится. А при 200 мм/мин - стучит. картина не зависит от направления движения вообще, только от скорости. и насос молчит в момент хода штока.
И в этом случае манометр же должен стрелкой махать как бешеный?

если вы поработали с пустым гидроаккумулятором, то скорее всего внутреннюю грушу вы порвали) её сминает давлением и рвёт и вас ждёт знатный геморой.
а как оно вообще работает, если она порвана? помпа же тогда должна молотить без продыху. и надпись "стучит" на цилиндре еще прошлый владелец много лет назад написал, т.е. они так работали долгое время.
Dmaster писал(а): так он у вас на ладан дышит
все равно не понял, откуда это следует.
Аватара пользователя
Dmaster
Мастер
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 13:36
Репутация: 476
Контактная информация:

Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800

Сообщение Dmaster »

БРДМ-2 писал(а):Эммммм. ну у нас все наоборот. Чем выше подача - тем плавней ход. На 3000 мм/мин уже от вибрации мотора неотличимо становится. А при 200 мм/мин - стучит.
И в этом случае манометр же должен стрелкой махать как бешеный?
если уже уперлись в предохранительный клапан, то дергаться стрелка не будет всегда показывать максимум на который настроен клапан или около того.
на медлнной подаче у вас получается поднятие давление немного.. открылся предохранительный клапан.. сбросило масло.... он закрылся. оттуда и рывки.
при большей подаче он тупо открылся и сливает не успевая закрыться-рывков нет. Посмотрите лучше по нагрузке на привод. это дает однозначный ответ. Если насос докачивает вверху, то скорее всего гидроаккумулятор не пуст, а недозаправлен. он компенсирует небольшой объем.. отсюда неясность картины.
" Linux CNC - наше всё"
Аватара пользователя
Dmaster
Мастер
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 13:36
Репутация: 476
Контактная информация:

Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800

Сообщение Dmaster »

А вот еще что.. а манометр у вас где именно стоит? нет ли гидросхемы
" Linux CNC - наше всё"
БРДМ-2
Новичок
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 11:49
Репутация: 4
Контактная информация:

Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800

Сообщение БРДМ-2 »

Dmaster писал(а):А вот еще что.. а манометр у вас где именно стоит? нет ли гидросхемы
все есть. выложу вместе с видео тогда.
БРДМ-2
Новичок
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 11:49
Репутация: 4
Контактная информация:

Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800

Сообщение БРДМ-2 »

Купил разъем. А ни на нем, ни на серве никаких номеров пинов. Охрененно. Как его распаивать-то?
Аватара пользователя
merkwurdigliebe
Мастер
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 22:14
Репутация: 580
Откуда: București
Контактная информация:

Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800

Сообщение merkwurdigliebe »

да, это проблема... придется, видимо, сначала научиться считать от одного до двадцати... ;)
смотрите в мануал, все там есть
БРДМ-2
Новичок
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 11:49
Репутация: 4
Контактная информация:

Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800

Сообщение БРДМ-2 »

merkwurdigliebe писал(а):да, это проблема... придется, видимо, сначала научиться считать от одного до двадцати... ;)
смотрите в мануал, все там есть
Там есть для CN2, CN3. Для вывода цифра-аналог нет там распиновки. ну можно предположить, что она такая же.
а вообще камень в огород производителей разъемов. на обычных DB подписано, знаешь что куда паять. а в этом надо заточить щуп у тестера и проверить, не подвел ли здравый смысл производителя, нигде ли он их там не перекрестил
Вложения
2019-09-04 10-13-29.jpg (3368 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=168475&sid=fa3f259fc769450eb177034006d91a1c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (58.47 КБ)</a>
2019-09-04 10-14-25.jpg (3368 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=168476&sid=fa3f259fc769450eb177034006d91a1c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (51.49 КБ)</a>
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1645
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800

Сообщение N1X »

У производителя есть документация для этого. А если они покупаются как нонэйм, то и обижаться не стоит. Хотя конкретно в этом экземпляре место куда цифры влепить вроде и есть, но производитель на пресс-форме сэкономил, его право...
БРДМ-2
Новичок
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 11:49
Репутация: 4
Контактная информация:

Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800

Сообщение БРДМ-2 »

N1X писал(а):У производителя есть документация для этого. А если они покупаются как нонэйм
да, вот хотелось бы глянуть документацию производителя ))) Поставщиков 15 обошел в РФ - ни производителя, ни документации...
Аватара пользователя
merkwurdigliebe
Мастер
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 22:14
Репутация: 580
Откуда: București
Контактная информация:

Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800

Сообщение merkwurdigliebe »

на маме на усилке пин 1 должен быть обозначен (см фото). эти разъемы MDR у мицубиси используется везде, где только можно, уже больше 20 лет. и да, нумерация всегда одинаковая
mdr20-pin1.jpg (3343 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=168478&sid=fa3f259fc769450eb177034006d91a1c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (327.32 КБ)</a>
sh21.png (3343 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=168479&sid=fa3f259fc769450eb177034006d91a1c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (31.05 КБ)</a>
cn3.png (3343 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=168480&sid=fa3f259fc769450eb177034006d91a1c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (29.99 КБ)</a>
БРДМ-2
Новичок
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 11:49
Репутация: 4
Контактная информация:

Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800

Сообщение БРДМ-2 »

это другой какой-то драйвер, похоже. у меня и раздела такого нет.
Вложения
Clipboard01.jpg (3339 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=168481&sid=fa3f259fc769450eb177034006d91a1c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (119.82 КБ)</a>
bnp-b2365(eng)b.pdf
(6.02 МБ) 2364 скачивания
Аватара пользователя
merkwurdigliebe
Мастер
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 22:14
Репутация: 580
Откуда: București
Контактная информация:

Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800

Сообщение merkwurdigliebe »

а не важно, порядок нумерации одинаковый везде. обратите внимание, на вашем скриншоте нумерация в таблице перевернута на 180 относительно расположения разъема на усилке.
на оригинальных 3M папах пин 1 тоже треугольничком обозначен. а китайцы не стали заморачиваться - все, кому надо, знают где он ;)
mdr20m-pin1.jpg (3325 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=168483&sid=fa3f259fc769450eb177034006d91a1c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (115.21 КБ)</a>
БРДМ-2
Новичок
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 11:49
Репутация: 4
Контактная информация:

Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800

Сообщение БРДМ-2 »

merkwurdigliebe писал(а):а не важно, порядок нумерации одинаковый везде. обратите внимание, на вашем скриншоте нумерация в таблице перевернута на 180 относительно расположения разъема на усилке.
на оригинальных 3M папах пин 1 тоже треугольничком обозначен. а китайцы не стали заморачиваться - все, кому надо, знают где он ;)
Вложение mdr20m-pin1.jpg больше недоступно
Ну поборол, на оси X мотор замолчал(раньше прям выл когда стоял). На Y поборол резонанс включив адаптивный фильтр, и мотор стоит в удержании тихо, но если смотреть осциллографом, он там поигрывает током. Частоту определить не удается, на настройки Notch filter методом тыка не реагирует. Видимо, придется забить.
Вложения
IMG_0021.jpg (3278 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=168500&sid=fa3f259fc769450eb177034006d91a1c&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (134.49 КБ)</a>
Аватара пользователя
merkwurdigliebe
Мастер
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 22:14
Репутация: 580
Откуда: București
Контактная информация:

Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800

Сообщение merkwurdigliebe »

а начинали с дефолтных настроек? обычно производители станков дают табличку с параметрами для всех осей/шпинделя

вот такой еще есть мануал про настройку:
https://www.mitsubishielectric.com/dl/f ... (eng)b.pdf
хотя там то же самое, но вдруг чего интересное найдется...
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800

Сообщение aftaev »

БРДМ-2 писал(а):это другой какой-то драйвер, похоже. у меня и раздела такого нет.
Какое полное имя серводрайва?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
БРДМ-2
Новичок
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 11:49
Репутация: 4
Контактная информация:

Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800

Сообщение БРДМ-2 »

merkwurdigliebe писал(а):а начинали с дефолтных настроек? обычно производители станков дают табличку с параметрами для всех осей/шпинделя
А начинали с дефолтных настроект. Станок с завода вышел с несовпадающими штифтами и отверстиями под них, и каретками, перевернутыми буртиком в другую сторону, о какой настройке серв вы говорите ))) Все 3 оси с дефолтными настройками. Так на них и работал предыдущий владелец с момента запуска станка )
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»