Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
-
- Новичок
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 11:49
- Репутация: 4
- Контактная информация:
Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
Описание станка, основные характеристики:фрезерно-расточный 65В1000МФ4 по стали ульяновского пр-ва(точнее сборки), класс П, 2008 г.в.
Рабочее поле: 2200*1600*800
Обрабатываемые материалы: сталь и все остальное
Станок с относительно современной начинкой, типа стойки и моторов мицубиши и прочего добра.
Сейчас в процессе юстировки.
Знаете ли, качество сборки меня разочаровало.
Судя по всему, с завода станок вышел с каретками портала, перевернутыми буртиками вниз, т.е. базовой стороной наоборот. К сопрягаемому буртику плиты Y смотрели стороны каретки с маркировкой.... Штифты по станку рассованы для виду, т.к. отверстия смещены - забиваешь один нормально, второй не лезет вовсе.... В одном из отверстий под штифты в сопрягаемой детали отверстия нет вовсе ))))
Основные проблемы пока -
1) оси YZ (портал и Z) неперпендикулярны Где-то десятка на метре. И это мы еще каретки буртиком вверх перевернули, был 1 мм на метре. Возимся, выравниваем....
2) гидроцилиндр разгрузки ползуна двигатеся со скрипом в верхней части. То ли шток перекашивает, то ли задиры там. Не знаем, чо делать дальше с ним. Хоть вообще его снимай.
3) мотор оси Y впадает в резонанс на высокой подаче. И трясется потом до остановки, т.е. снижение подачи не устраняет вибрацию...
Рабочее поле: 2200*1600*800
Обрабатываемые материалы: сталь и все остальное
Станок с относительно современной начинкой, типа стойки и моторов мицубиши и прочего добра.
Сейчас в процессе юстировки.
Знаете ли, качество сборки меня разочаровало.
Судя по всему, с завода станок вышел с каретками портала, перевернутыми буртиками вниз, т.е. базовой стороной наоборот. К сопрягаемому буртику плиты Y смотрели стороны каретки с маркировкой.... Штифты по станку рассованы для виду, т.к. отверстия смещены - забиваешь один нормально, второй не лезет вовсе.... В одном из отверстий под штифты в сопрягаемой детали отверстия нет вовсе ))))
Основные проблемы пока -
1) оси YZ (портал и Z) неперпендикулярны Где-то десятка на метре. И это мы еще каретки буртиком вверх перевернули, был 1 мм на метре. Возимся, выравниваем....
2) гидроцилиндр разгрузки ползуна двигатеся со скрипом в верхней части. То ли шток перекашивает, то ли задиры там. Не знаем, чо делать дальше с ним. Хоть вообще его снимай.
3) мотор оси Y впадает в резонанс на высокой подаче. И трясется потом до остановки, т.е. снижение подачи не устраняет вибрацию...
Последний раз редактировалось БРДМ-2 21 авг 2019, 11:24, всего редактировалось 1 раз.
-
- Новичок
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 11:49
- Репутация: 4
- Контактная информация:
Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
Что по гидроцилидру и мотору посоветуете?
- mikehv
- Мастер
- Сообщения: 2102
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
- Репутация: 1170
- Откуда: Иваново
- Контактная информация:
Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
По мотору настраивать ПИД. Перед этим посмотреть механику на предмет подклинивания, люфтов и тд
ОС по линейкам?
ОС по линейкам?
-
- Новичок
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 11:49
- Репутация: 4
- Контактная информация:
Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
Тут как бы непонятка в том, почему вибрация не прекращается после снижения подачи почти до нуля. Если был бы ПИД, то не должно было быть такого.mikehv писал(а):По мотору настраивать ПИД. Перед этим посмотреть механику на предмет подклинивания, люфтов и тд
ОС по линейкам?
Но меня больше гидроцилиндр беспокоит. Чем меньше подача по Z, тем больше скрип в нем, на самых малых подачах вообще ощущается как удары. Если его вырубить вообще - все становится хорошо. Блин, так не хочется его разбирать...
-
- Мастер
- Сообщения: 1949
- Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
- Репутация: 284
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Красноярск
- Контактная информация:
Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
гидроаккумулятор на станке живой?
-
- Новичок
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 11:49
- Репутация: 4
- Контактная информация:
Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
Абсолютно. Более того, вибрация зависит от положения кронштейна цилиндра внизу. В каком-то вибрирует только при ходе вверх, в каком-то при ходе вниз, в каком-то в обоих случаях.Duhas писал(а):гидроаккумулятор на станке живой?
А если установить индикатор, уперев его в шток в месте выхода из цилиндра, то поначалу идет плавно, а где-то с половины хода штока индикатор начинает вертеться как бешеный, показывая отклонение где-то в миллиметр к концу выдвижения его. Сдается мне, что цилиндр делает вот такую фигуру, когда выдвинется:
Код: Выделить всё
\
\
\
/
/
/
Вопрос. Должен ли подобный изгиб вызывать такое поведение или все-таки он на изгибы рассчитан и должен гнуться, но идти плавно, без скрипа и рывков?
Цилиндр не течет, все плотненько подогнано.
- mikehv
- Мастер
- Сообщения: 2102
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
- Репутация: 1170
- Откуда: Иваново
- Контактная информация:
Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
Если ось в автоколебаниях, то задание уже не влияет. По крайней мере по моему небольшому опыту, сама она не останавливалась. Только отключением питания.БРДМ-2 писал(а): Тут как бы непонятка в том, почему вибрация не прекращается после снижения подачи почти до нуля. Если был бы ПИД, то не должно было быть такого
-
- Новичок
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 11:49
- Репутация: 4
- Контактная информация:
Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
ПРинято. Поковыряемся. Там есть спец. функции для подавления вибрации(на станке стоит MDS-C1). И выбросы обратного хода надо как-то полечить, курю мануал.mikehv писал(а):Если ось в автоколебаниях, то задание уже не влияет. По крайней мере по моему небольшому опыту, сама она не останавливалась. Только отключением питания.БРДМ-2 писал(а): Тут как бы непонятка в том, почему вибрация не прекращается после снижения подачи почти до нуля. Если был бы ПИД, то не должно было быть такого
Если кто поделится опытом - буду благодарен...4-3-5 Improvement of protrusion at quadrant changeover
The response delay (caused by dead band from friction, torsion, expansion/contraction, backlash, etc.)
caused when the machine advance direction reverses is compensated with the lost motion compensation
(LMC compensation) function.
-
- Новичок
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 11:49
- Репутация: 4
- Контактная информация:
Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
Поковырялся.... Похоже надо разъем распаивать и осциллографом смотреть, на какой частоте колебания...
А вот такой еще вопрос
1) когда ось Z быстро едет вниз, трещит трансформатор, питающий приводы. Это что-то новенькое, не пойму причину. прям такие щелчки явные, как будто реле. но щелкает в трансформаторе.
2) Совсем загадочная штука - люфт осей. Он растет с момента включения станка. Пришел, включил, померял люфт, точнее мертвый ход оси X - 2 сотки. Вбил в стойку. Проехал круг, проверил renishaw - отлично, без люфтов. Потом через часок то же самое делаешь - хоба, люфт 2 сотки. Добавляем в чпу.... Потом еще кружок - опять люфт 2 сотки. К концу дня в ЧПУ вбито уже 120 микрон люфта, и только тогда полукруги начинают совпадать. Это что за штука такая?
А вот такой еще вопрос
1) когда ось Z быстро едет вниз, трещит трансформатор, питающий приводы. Это что-то новенькое, не пойму причину. прям такие щелчки явные, как будто реле. но щелкает в трансформаторе.
2) Совсем загадочная штука - люфт осей. Он растет с момента включения станка. Пришел, включил, померял люфт, точнее мертвый ход оси X - 2 сотки. Вбил в стойку. Проехал круг, проверил renishaw - отлично, без люфтов. Потом через часок то же самое делаешь - хоба, люфт 2 сотки. Добавляем в чпу.... Потом еще кружок - опять люфт 2 сотки. К концу дня в ЧПУ вбито уже 120 микрон люфта, и только тогда полукруги начинают совпадать. Это что за штука такая?
-
- Мастер
- Сообщения: 3673
- Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
- Репутация: 1010
- Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
Нагрев, не?
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
-
- Мастер
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 26 янв 2016, 22:01
- Репутация: 83
- Настоящее имя: Глазунов Роман
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
Зависит ли от того работает ли станок или просто стоит?БРДМ-2 писал(а):2) Совсем загадочная штука - люфт осей. Он растет с момента включения станка. Пришел, включил, померял люфт, точнее мертвый ход оси X - 2 сотки. Вбил в стойку. Проехал круг, проверил renishaw - отлично, без люфтов. Потом через часок то же самое делаешь - хоба, люфт 2 сотки. Добавляем в чпу.... Потом еще кружок - опять люфт 2 сотки. К концу дня в ЧПУ вбито уже 120 микрон люфта, и только тогда полукруги начинают совпадать. Это что за штука такая?
Может тепловые эффекты какие?
Вы индикатором пробовали найти в каком узле люфт? (поочередно направляйки гайка винт опора)
-
- Новичок
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 11:49
- Репутация: 4
- Контактная информация:
Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
это насколько надо нагреть гайку, чтобы появилась _десятка_ люфта? ШВП там вроде 8010, шарики миллиметров 5, но и они же нагреваться должны. при этом, между проверками проходит по 10-30 минут, все остыть должно.MGG писал(а):Нагрев, не?
ну он пока не работает, пока наладка. сделали кружок 500 мм, стоим лазим, регулируем. сделали еще круг, опять регулируем. серва поет немного, но этой вибрации для нагрева маловато.Rionet писал(а):Зависит ли от того работает ли станок или просто стоит?
пока нет, но мысль правильная, займемся. дело осложняется тем, что стол весит несколько тонн и его сложновато толкать руками )))Rionet писал(а):Вы индикатором пробовали найти в каком узле люфт? (поочередно направляйки гайка винт опора)
-
- Мастер
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 26 янв 2016, 22:01
- Репутация: 83
- Настоящее имя: Глазунов Роман
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
ШВП случаем не врастяжку стоят? ) По уму обе опоры должны быть жесткие, либо одна. Бывает натягивают винт.. ХЗ, на стоящем станке не должно быть. Другое дело если 20кВт мотор какую-нибудь полость прогреет может что и повести.
Руками толкать не надо, доску 2-3 метра длиной можно черта сдвинуть. Я в одно лицо 8 тонн станок 2м трубой двигал. Главное опору найти, архимед землю сдвинет.
Похоже на какую-то ерунду. Где-то что-то изношено и на соплях держится, по ходу работы сопли подтекают.
Руками толкать не надо, доску 2-3 метра длиной можно черта сдвинуть. Я в одно лицо 8 тонн станок 2м трубой двигал. Главное опору найти, архимед землю сдвинет.
Похоже на какую-то ерунду. Где-то что-то изношено и на соплях держится, по ходу работы сопли подтекают.
-
- Мастер
- Сообщения: 628
- Зарегистрирован: 02 сен 2018, 15:15
- Репутация: 305
- Настоящее имя: Alex
- Контактная информация:
Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
У нас станок похожего размера, портальный, ШВП внизу 80мм, рельсы 55мм. Если рядом с опорой обмотать часть винта тряпкой и отключить двигатель, то крутится просто руками, хотя и туговато. Когда отлаживали систему смазки, я его погонял туда - сюда руками всласть.БРДМ-2 писал(а):пока нет, но мысль правильная, займемся. дело осложняется тем, что стол весит несколько тонн и его сложновато толкать руками )))
-
- Новичок
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 11:49
- Репутация: 4
- Контактная информация:
Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
Две фиксирующие на всех осяхRionet писал(а):ШВП случаем не врастяжку стоят? ) По уму обе опоры должны быть жесткие, либо одна. Бывает натягивают винт.. ХЗ, на стоящем станке не должно быть. Другое дело если 20кВт мотор какую-нибудь полость прогреет может что и повести.
Вот да. Муфта, что ли. там сильфонная такая гигантская.Похоже на какую-то ерунду. Где-то что-то изношено и на соплях держится, по ходу работы сопли подтекают.
а руками винт зачем? можно и мотором.dpss-2 писал(а):Если рядом с опорой обмотать часть винта тряпкой и отключить двигатель, то крутится просто руками, хотя и туговато.
кстати,выборка люфта там такая же, как на дешевых китайских гайках - кольцом-проставкой.
-
- Мастер
- Сообщения: 628
- Зарегистрирован: 02 сен 2018, 15:15
- Репутация: 305
- Настоящее имя: Alex
- Контактная информация:
Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
А руки как измеритель крутящего момента использовались. Поиск подклинивающих мест.БРДМ-2 писал(а):а руками винт зачем? можно и мотором.
-
- Новичок
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 11:49
- Репутация: 4
- Контактная информация:
Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
но в любом случае это дохлый номер. все моторы с тормозами
-
- Новичок
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 11:49
- Репутация: 4
- Контактная информация:
Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
Блин, какая жуть. Я не могу купить разъем для определения частот резонанса, там на сервоприводе, судя по всему, разъем 10120-6000EC
Нашел похожий SCSI-20P, он и дешевле существенно. Но не уверен, что это то же самое.
обыскался. 3, 4 недели срок поставки. Местные оптовики на али заказывают, что ли?10120-6000EC - 3M - Разъем D Sub, Mini D (Ribbon Connector), Штекер, MDR 101 Series, 20 контактов
Нашел похожий SCSI-20P, он и дешевле существенно. Но не уверен, что это то же самое.
-
- Мастер
- Сообщения: 628
- Зарегистрирован: 02 сен 2018, 15:15
- Репутация: 305
- Настоящее имя: Alex
- Контактная информация:
Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
Тормоз можно запитать отдельно. У нас тормоз стоит только на Z.БРДМ-2 писал(а):но в любом случае это дохлый номер. все моторы с тормозами
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
БРДМ-2 писал(а):там на сервоприводе, судя по всему, разъем 10120-6000EC
гугл картинки показывает что 10120-6000EC под шлейф, а SCSI-20P под пайку проводов. На Яскавы подходит SCSI-20P. Скорее всего и вам подойдет. В Москве, в радиомагазине заказывал.БРДМ-2 писал(а):Нашел похожий SCSI-20P, он и дешевле существенно. Но не уверен, что это то же самое.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.