что для меня не понятно. Извините, если сумбурно, тема для меня новая.
Обрабатывающий центр SV500 #1
Дешевые китайские сервы, чтобы поддерживали аналог и степ-дир.Chatter писал(а):Какие варианты с минимальными затратами запустить под step/dir (Mach3) без смены инструмента, с перспективой перехода на Mesa LinuxCNC, линейки, смена инструмента и т.п.
Можно китай, можно дельту примерно +30-40% от Китая.PKM писал(а):Дешевые китайские сервы, чтобы поддерживали аналог и степ-дир.Chatter писал(а):Какие варианты с минимальными затратами запустить под step/dir (Mach3) без смены инструмента, с перспективой перехода на Mesa LinuxCNC, линейки, смена инструмента и т.п.
На этом станке у нас стоят сервы на осях:MGG писал(а):Можно китай, можно дельту примерно +30-40% от Китая.
Есть и 35НМ, надо было у меня спроситьaftaev писал(а):Шибко дешевые китайские сервы находил до 15Нм. Потому себе купили Дельты
Да как-бы родные МТА4 тоже 23 Нм, неужели все так плохо?aftaev писал(а):у родного станка скольжение, потому могут сервы по мощнее занадобиться.
самое правильное.aftaev писал(а):думаем поменять на сервы Дельта + ЧПУ Сименс 808Д
Редуктор имеет люфтыChatter писал(а):Если взять сервы меньшей мощности и поставить их через редуктор?
Ремни, ну проходил это. Щас как обычно набегут, и скажут что ремни это отлично Не будет повышения точности, а будет повышения геморрояChatter писал(а):Из плюсов - повышение точности позиционирования.
Выше чем точности линеек установленных, все равно не прыгнешь. А если будут люфты в ШВП или в редукторе, то ЧПУ быстрее ухайдохает ось, так как будет дергать ее постоянно.aftaev писал(а):Редуктор имеет люфты
Если линейки на стойку завести, то люфты не имеют значения, в разумных пределах. Дергать будет, что ЧПУ, что серва - люфты выбирать надо, в любом случае. Люфты есть в любой паре сопряжения. Я о другом.aftaev писал(а):ЧПУ быстрее ухайдохает ось, так как будет дергать ее постоянно.
Это называется глубина серворегулирования. Ее пишут обычно так 1:1000. Старые сервоприводы имели что то 1:1000, потом появились уже до 1:10000 у КЕВ если не ошибаюсь что то 1:1млн.Chatter писал(а):Мне кажется, что и серве и стойке будет легче находится в заданных дипазонах регулирования на редукторе х5 и дипазоне заданий 0..5В, чем прямой привод и 0..1В.
Это все дело применимо к аналоговому заданию. В степ/дир есть электронная редукция. Многие производители ЧПУ перешли на сетевое управление сервами.Chatter писал(а): Условно говоря, применяя редуктор мы расширяем динамический диапазон и уменьшаем вероятность попадания в ситуцию, когда для нормальной работы нужно будет долго и нудно подбирать коэффициенты.
На 2С150ПМФ4 сервы как были установлены? Напрямую или через редукцию? У нас ОЦ(это переделка 2С150ПМФ4) и стоят асинхронные сервоприводы напрямую по 3-4квт/1500об/мин.Chatter писал(а):Совсем приземленная аналогия - велосипедом, машиной легче и разгоняться и менять скорость (больше-меньше) на пониженной передаче.
правильное понимание. но счас начнется....Chatter писал(а):После вдумчивого курения форума и мануалов, пришло понимание, что линейки должны быть в контуре стойки, а не приводов, управление желательно +-10В
и что ? как степ-дир поможет при нехватке мощности ??? и насколько далеко современные сервы ушли от аналогового управления ? для чего его тогда пихают в крайние сигмы 7ки ???aftaev писал(а):Это все дело применимо к аналоговому заданию. В степ/дир есть электронная редукция. Многие производители ЧПУ перешли на сетевое управление сервами.
Современные сервы давно ушли вперед и далеко от аналогового управления
А мисье много современных станков ковырял ??? ваш ОЦ - это извините - корч.. слепленый мшак-ом... и совершенно не показатель того что и как должно быть. ваша панель которая сама переключается на всякое непотребство - реальный тому пример. тот же КФПЭ-250 - на всех осях имеет ременные привода.. и как то не шибко страдает от этого... как минимум половина современных станков класса "выше нищебродов" имеет привода с ремеными передачами.. и как то не шибко страдает от этого... что не так ??aftaev писал(а):На 2С150ПМФ4 сервы как были установлены? Напрямую или через редукцию? У нас ОЦ(это переделка 2С150ПМФ4) и стоят асинхронные сервоприводы напрямую по 3-4квт/1500об/мин.
Современные станки в которых довелось возится, все имели прямой привод. Редуктор это снижение КПД, шум, стоимость и люфты.
aftaev писал(а):Какой редуктор использовать? Ремень ставить? Мы это проходили. Придется жесткость сервопривода уменьшать. Да, есть на форуме те кто ногами и руками за ремни, есть кто пробовал и категорический против.
aftaev писал(а):Вот что было на фрезерном с ремнями. Если жесткость сервопривода уменьшить, вал еле ползет в позицию тогда резонанс уходит. Но при этом серва не успевает отрабатывать позицию.
без комментариев как говорится....aftaev писал(а):Но мануалов как это настроить не нашел. Поковырялся и не понял как работает и настраивать .
По данной фразе меня гугл забанил. Не затруднит ткнуть меня в мануал, Delta, KEB, неважно, можно на английском.aftaev писал(а):Это называется глубина серворегулирования.
Редукция меня мало беспокоит. Я имел в виду коэффициенты сервоконтура (жесткость, инерция и пр.).aftaev писал(а):В степ/дир есть электронная редукция.
Вооот, тут полная темень. Сетевое управление, это просто канал и протокол передачи данных, а вот что там передется ... У меня есть подозрение, что стойки с проприетарными шинами управления сервами работают не только +-10В, но частично перехватывают фунции привода, для тонкой настройки непосредственно в процессе работы. И та же дельта через DMC будет давать иной результат, недостижимый по EtheCAT. Или нет?aftaev писал(а):Многие производители ЧПУ перешли на сетевое управление сервами.
Напрямую. Но такое решение, как мне кажется, было продиктовано отсутствием технологии изготовления прецизионных редукторов и систем управления (линеек на нем нет).aftaev писал(а):На 2С150ПМФ4 сервы как были установлены?
https://w3.siemens.com/mcms/mc-solution ... fault.aspxЧувствую уже. Главное, что-б я вам не мешал своими вопросами. )Hanter писал(а):но счас начнется....
Посмотреть бы на кинематику станков HAAS, и все станет на свои места.Hanter писал(а): тот же КФПЭ-250 - на всех осях имеет ременные привода
Собственно у меня та же проблема. Понять, как это работает, нужно иметь профильное академическое образование. На инженерном уровне ни Дельта ни Сименс не забрасывают нас мануалами, где расжеван каждый пункт с примерами. Я считаю, в примере с ременным приводом и резонансом комментарий очень пригодился бы.Hanter писал(а):без комментариев как говорится....
В ЛС тебе отвечу.Chatter писал(а):По данной фразе меня гугл забанил. Не затруднит ткнуть меня в мануал, Delta, KEB, неважно, можно на английском.
Чтобы вал сервы вращался скажем на 0,01об/мин нужно какое напряжение подать на аналоговый вход сервы при номинальных оборотах 1000об/мин? Смотря какой станок, нужно это бывает передать до 10м.Chatter писал(а):Вооот, тут полная темень. Сетевое управление, это просто канал и протокол передачи данных, а вот что там передется ...
Любой редуктор имеет люфты, хоть секунду, хоть наносекунду. Мало того спустя какое то время этот прецизионный редуктор станет не прецизионнымChatter писал(а):Напрямую. Но такое решение, как мне кажется, было продиктовано отсутствием технологии изготовления прецизионных редукторов и систем управления (линеек на нем нет).
Волновой редуктор который типа безлюфтовый, новый стоит несколько килобаксов. А серва Дельта на 3-4квт стоит с Китаю, как этот прецизионный редуктор. Зачем тогда в станке дополнительный узел который уменьшает надежность и повышает стоимость?Где то в мануалах Яскавы или Дельты был пример что: зубчатая рейка имеет такую то жесткость, ременный такую то, ШВП такую то. Ремень никак не является жесткой системой чем прямое соединение вала сервы с ШВП.Chatter писал(а):Я считаю, в примере с ременным приводом и резонансом комментарий очень пригодился бы.
настроить будет легче. ибо редукция ведет к снижению момента инерции. что в принципе равносильно увеличению момента двигателя...Chatter писал(а):Я имел в виду коэффициенты сервоконтура (жесткость, инерция и пр.).
тут нада просто разобраться КАК работает сервопривод. и что ему для этого нада. Раз вы смогли понять что датчик положения (контур позиции) должен быть заведен именно в мозг стойки (контролер движения), то с остальным не должно быть сложностей. Вы же понимаете что самая простая и точная система это когда система собрана с минимальными потерями, искажениями и наворотами. то есть тупо - контролер движения, управляемый им привод и обратная связь от него. вот в данном ключе аналог - тот минимум который позволяет полноценно построить сервосистему. и при этом он несет достаточно информации для ее полноценной работы. А все остальное - сети, сетевые протоколы - они в чем то удобнее и лучше, но основной смысл их в том, чтобы пропустить больше данных и расширить возможности сервосистемы. Но глобально смысл не меняется и даже более того - может оказаться что будет хуже... я могу привести например несколько производителей, которые занимаются сверхточными станками и работают при этом именно по аналогу. и даже более того - с резольверами.. и как то не обламываются и на сети не уходят...Chatter писал(а):Вооот, тут полная темень. Сетевое управление, это просто канал и протокол передачи данных, а вот что там передется ... У меня есть подозрение, что стойки с проприетарными шинами управления сервами работают не только +-10В, но частично перехватывают фунции привода, для тонкой настройки непосредственно в процессе работы. И та же дельта через DMC будет давать иной результат, недостижимый по EtheCAT. Или нет?
дык я вроде на ваши и стараюсь отвечать. а параллельно....Chatter писал(а):Чувствую уже. Главное, что-б я вам не мешал своими вопросами. )
ХААС выпускал столько станков.... и таких разных, что совершенно не показатель... мори-сейков вон почти поголовно на ремнях... и поточнее хаасов будут...Chatter писал(а):Посмотреть бы на кинематику станков HAAS, и все станет на свои места.
Собственно если вы хотите мануалов - я могу вам их дать. Но английские. хотя как по мне так это даже плюс.. ибо перевод на наш часто меняет смысл в корне.. Более того - конкретно в контексте "дельта и сименс" - может запросто оказаться что они в принципе не смогут закидать вас мануалами, потому как сам контролер движений в их стойках может оказаться и не ихнимChatter писал(а):Собственно у меня та же проблема. Понять, как это работает, нужно иметь профильное академическое образование. На инженерном уровне ни Дельта ни Сименс не забрасывают нас мануалами, где расжеван каждый пункт с примерами. Я считаю, в примере с ременным приводом и резонансом комментарий очень пригодился бы.
Вы спрашивайте что интересно - что знаю - расскажу. в общем случает соотношение максимальной и минимальной скоростей, т.е. имею глубину регулирования 1:1000 на приводе с 3000об\минуту получаем минимальную скорость 3 оборота в минутуChatter писал(а):По данной фразе меня гугл забанил. Не затруднит ткнуть меня в мануал, Delta, KEB, неважно, можно на английском.aftaev писал(а):Это называется глубина серворегулирования.
У меня тоже нет резонансов на ремне, когда через автонастройку, а потом ручками донастроил и жескость снизил в настройках. Вот только жесткость настроек сервы на ремне и для ШВП сильно отличаются. Вот это важно.Hanter писал(а): у меня на ремнях больше метра нет резонансов...