Скажу даже больше - "внезапное и неконтролируемое" открытие возможно далеко не везде... на более менее укомплектованных станках, ну не киатйских нищебродских имеется в виду, а станках нормального уровня - "внезапно и неожиданно" вообще невозможно. Ибо дверь блокируется в закрытом положении и открыть ее можно только поставив обработку на паузу, и нажав на кнопку разблокировки двери. Только тогда дверь будет разблокирована и ее можно будет открыть. И никакие датчики вы не обманете. Потому как при вклчюении машина просит открыть и закрыть дверь - проверяет их исправность и последовательность сработки. У меня на стареньком станке их например три... три датчика положения двери. плюс механизм блокирвоки со своим датчиком. как их обмануть ? проще не выдумывать, и понять что это сделано для твоей же безопасности. и просто спокойно работать.UAVpilot писал(а):При внезапном и неконтролируемом открытии двери оператором невозможно гарантированно правильно и безопасно вывести фрезу из материала, так-же нелья её оставлять там на полной скорости вращения (помним про перегрев) и останавливать тоже нельзя из-за риска клина. Поэтому принимается компромисное решение - оставлять в материале с вращением на небольшой скорости чтоб не перегрелось и не заклинило, частично уменьшая таким образом опасность от всех трёх факторов.
С тумблером-же всё гораздо проще - преключив тумблер оператор не получит немедленного доступа в рабочую зону, значит безопасность оператора гарантирована и поэтому можно всеми доступными средствами "спасать" инструмент и деталь.
Модернизация фрезерного 6Р13Ф3-01
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Модернизация фрезерного 6Р13Ф3-01
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Модернизация фрезерного 6Р13Ф3-01
Хаас на видео что выложил какого уровня?Hanter писал(а):а станках нормального уровня
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Модернизация фрезерного 6Р13Ф3-01
в сортах хаасов не разбираюсь плюс у меня под боком точно такой же станок но выпущенный несколько ранее - там вообще никаких концевиков нету..aftaev писал(а):Хаас на видео что выложил какого уровня?
ну и я вижу как это реализовано на более дорогих станках.. ДМГ, Мазаки, Окумы... и могу сравнить например с теми же Хаасами... Лидвелами... сравнение явно не в пользу последних.
ну и потом - о чем мы спорим ? о том как это должно быть ? или как это реально сделано ?? дык тут многие даже концевики не ставят... и ничего.. живут... даже другим советуют типа нахрен они нада... Но ведь это не значит что так должно быть...
Более того - если бы ты почитал таки мануалы которые я тебе скидывал - очень много интересного бы нашел.. именно на тему безопасности... что и почему так и именно так сделано..
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
-
- Мастер
- Сообщения: 8340
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
- Репутация: 1589
- Контактная информация:
Re: Модернизация фрезерного 6Р13Ф3-01
вопрос возник только из-за тумблера ,если бы стояла кнопка - понятно - не активна во время выполнения УП и точка)Hanter писал(а):абсолютно согласен. более того - это проверено неоднократно. перевести станок из автоматического режима в ручной невозможно. просто не срабатывает переключение. стойка игнорирует ваши нажатия. Так работает мицу, фанук, хайден, пмак.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Модернизация фрезерного 6Р13Ф3-01
а какая разница между тумблером и кнопкой ??? тумблер при пересчелкивании замыкает цепь.... кнопка при нажатии замыкает цепь... если система игнорирует этот сигнал - пофигу что на панели стоит...nkp писал(а):вопрос возник только из-за тумблера ,если бы стояла кнопка - понятно - не активна во время выполнения УП и точка)
Вот смотри - описание процедуры запуска автоматического цикла (программы обработки) для ПМАКа.
Код: Выделить всё
// CYCLE START SECTION -
IF (S_MODE_А != SEL_MODE_AUTO)
IF (PB_CYCLE_START_M=1)
IF (CYCLE_START_FLAG=0)
IF (HOME_COMPLETE_2_M = 1 AND HOME_COMPLETE_3_M = 1)
IF (PROG_RUNNING_M=0 AND IN_POSITION_M = 1)
OR (FEED_HOLD_M=1)
@SET_ON(CS_COMMAND3_M,CS_CYCLE_START)
@START_TIMER(TIMER_1_M,5000)
WHILE (PR_M=0 AND PMAC_ROT_BUF_FIL_STOP=0 AND @TIMER_RUNNING(TIMER_1_M))ENDWHILE
IF (@TIMER_RUNNING(TIMER_1_M))
IF (@OFF(CS_STATUS3_M,CS_SINGLE_BLOCK))
CMD"&1 R"
ELSE
IF (FEED_HOLD_M=1)
CMD"&1 R"
@START_TIMER(TIMER_1_M,2500)
WHILE (FEED_HOLD_M=1 AND @TIMER_RUNNING(TIMER_1_M)) ENDWHILE
IF (@TIMER_RUNNING(TIMER_1_M))
PROG_STEPPING_M = 1
ENDIF
ELSE
CMD"&1 S"
ENDIF
ENDIF
ENDIF
ENDIF
ELSE
@SET_ON(ES_ERR_STOP2_M,MTRHOME_ERR)
ENDIF
CYCLE_START_FLAG=1
ENDIF
ELSE
CYCLE_START_FLAG=0
ENDIF
Установлен ли режим работы "Авто"...
при этом нажата ли кнопка "цикл старт"..
при этом флаг "Цикл_старт" равен 0... (отсутствет флаг указывающий что в данным момент выполняется какой то цикл - то есть обработка не запущена...)
при этом выполнены процедуры поиска хома для нужных осей...
при этом не запущены никакие программы и привода находятся "в позиции"...
.... ну и тд и тп - дохрена всего - по сути это проверки на безопасность запуска и готовность системы к выполнению цикла..
то по итогу всего этого система устанавливает флаг "Cycle_Start_Flag" в активное состояние (1) и при этом запускается выполнение цикла.
По окончанию цикла флаг снимается (устанавливается в 0)...
Соответственно все другие переключения точно так же проверяют состояние необходимых флагов и переменных. и при наличии флага выполнения цикла просто не дают что-то сделать. в условиях прописано что флаг должет быть снят (0) - значит пока он не будет снят - все действия оператора с данными кнопками или переключателями будет игнорироваться.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Модернизация фрезерного 6Р13Ф3-01
Кнопку нажал - реакции нет, ибо нельзя - ну и ладно. А с тумблером такой фокус не пройдёт - придётся делать вот так:Hanter писал(а):а какая разница между тумблером и кнопкой ??? тумблер при пересчелкивании замыкает цепь.... кнопка при нажатии замыкает цепь... если система игнорирует этот сигнал - пофигу что на панели стоит...
https://www.youtube.com/watch?v=135ZeNq2QC4
или как я написал в начале
UAVpilot писал(а):Если тумблер, то да, передёргивать.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
- Мастер
- Сообщения: 8340
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
- Репутация: 1589
- Контактная информация:
Re: Модернизация фрезерного 6Р13Ф3-01
Hanter, сасибо за расширенный ответ(но проблема была? конкретно в тумблере(который оператор может оставить включенным во время исполнения УП))
=======
если орви активно лечить - она проходит за неделю...
если не лечить - за 7 дней...
если мы заблокируем контакты тумблера "Ручной-Автомат" пином halui.program.is−running (как на скрине), то во время выполнения УП
ничего не произойдет,а вот после окончания УП емс перейдет по дефолту в ручной режим ,а мы (тумблером) - уже "там" ...
пока не пробовал в железе - но по моему самое то...
=======
если орви активно лечить - она проходит за неделю...
если не лечить - за 7 дней...
если мы заблокируем контакты тумблера "Ручной-Автомат" пином halui.program.is−running (как на скрине), то во время выполнения УП
ничего не произойдет,а вот после окончания УП емс перейдет по дефолту в ручной режим ,а мы (тумблером) - уже "там" ...
пока не пробовал в железе - но по моему самое то...
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Модернизация фрезерного 6Р13Ф3-01
А если тумблер поставить без фиксации? Или обязательно нужен родной?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Мастер
- Сообщения: 8340
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
- Репутация: 1589
- Контактная информация:
Re: Модернизация фрезерного 6Р13Ф3-01
конечно можно все переделать...aftaev писал(а):А если тумблер поставить без фиксации? Или обязательно нужен родной?
и в данном случае заказчик не против(не против вообще всего ,чего хочешь)))
но вот такой бзик - решил оставить в первозданном виде))
без фиксации - это кнопка,тогда их надо две(авто,ручной)
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Модернизация фрезерного 6Р13Ф3-01
Нет. Нужен тумблер 3х позиционный без фиксации. Его можно щелкать влево/вправо и после отпускания он всегда принимает среднее положение. Выпускались в СССР, наверно и сейчас выпускаются. Есть импортные аналоги. Выглядит так https://www.google.kz/search?q=%D1%82%D ... 29&bih=592nkp писал(а):без фиксации - это кнопка,тогда их надо две(авто,ручной)
А работает так:
https://www.youtube.com/watch?v=yV4gD6qj4xQ
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Модернизация фрезерного 6Р13Ф3-01
да именно так и будет. система дождется окончания выполнения программы и перейдет в ручной режим. ну по крайней мере на моем железе это будет именно так. пока не будет снят флаг выполнения автоматического цикла - все действия доступные в ручном режиме будет игнорироваться.nkp писал(а):если мы заблокируем контакты тумблера "Ручной-Автомат" пином halui.program.is−running (как на скрине), то во время выполнения УП
ничего не произойдет,а вот после окончания УП емс перейдет по дефолту в ручной режим ,а мы (тумблером) - уже "там" ...
пока не пробовал в железе - но по моему самое то...
и че будет ??? пока держишь - ручной режим.. отпустил - он выключился...aftaev писал(а):А если тумблер поставить без фиксации?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
- mikehv
- Мастер
- Сообщения: 2103
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
- Репутация: 1170
- Откуда: Иваново
- Контактная информация:
Re: Модернизация фрезерного 6Р13Ф3-01
А у меня при смене режима станок обрабатывает текущую строку УП и просто встаёт. Шпиндель при этом вращается, что неправильно.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Модернизация фрезерного 6Р13Ф3-01
А что происходит с кнопкой без фиксации? Нажал - ручной режим, отпустил выключился? Нет конечно. Нажал на кнопку, включился ручной, нажал на другу кнопку переключился на авто режим. И здесь точно так же. В одну сторону щелкнул тумблер - ручной режим, в другу щелкнул авто режим. Тумблер без фиксации просто заменяет 2 кнопки. Нет необходимости в панели под две кнопки делать отверстия.Hanter писал(а):и че будет ??? пока держишь - ручной режим.. отпустил - он выключился...
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Модернизация фрезерного 6Р13Ф3-01
Сань - вариантов исполнения панели может быть великое множество.. вплоть до галетных переключателей... на той же дельте можно вообще написать чтобы при нажатии кнопочки ручного режима при работе в автомате она например подсветила кнопку желтым диодом... а после выполнения программы при переходе в ручной режим - зеленым... Это все логика работы конкретного станка. каждый производитель пишет так как считает нужным. Я пишу на основе того с чем я работал. в основном это амеровское железо. они там помешаны на безопасности. и в принципе из того что я видел - я с ними согласен. все организовано может быть излишне прямолинейно. с перестраховкой. но предельно логично и разумно.aftaev писал(а):А что происходит с кнопкой без фиксации? Нажал - ручной режим, отпустил выключился? Нет конечно. Нажал на кнопку, включился ручной, нажал на другу кнопку переключился на авто режим. И здесь точно так же. В одну сторону щелкнул тумблер - ручной режим, в другу щелкнул авто режим. Тумблер без фиксации просто заменяет 2 кнопки. Нет необходимости в панели под две кнопки делать отверстия.
а че за станко ? чем рулится ?mikehv писал(а):А у меня при смене режима станок обрабатывает текущую строку УП и просто встаёт. Шпиндель при этом вращается, что неправильно.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Модернизация фрезерного 6Р13Ф3-01
То что их бесконечное множество, это понятно. nkp, не хочет менять старую панель. Хочет оставить тумблер как было. Предложил как вариант использовать тумблер без фиксации и не нужно будет делать отверстия в панели под новые кнопки.Hanter писал(а):Сань - вариантов исполнения панели может быть великое множество.. вплоть до галетных переключателей...
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Модернизация фрезерного 6Р13Ф3-01
Сань - я не знаю что у него за система. И как там написаны ПЛС файлы. у меня они написаны так, что при любом действии система проверяет выбранные режимы, состояния и тд и тп. по этому у меня на опять же моем железе нажал и отпустил не прокатывает. либо в плс прописывается програмная "защелка" либо увы и ах..
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
- mikehv
- Мастер
- Сообщения: 2103
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
- Репутация: 1170
- Откуда: Иваново
- Контактная информация:
Re: Модернизация фрезерного 6Р13Ф3-01
Станок chiron фрезерный рулит пока Фанук 6мHanter писал(а):а че за станко ? чем рулится ?