Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
kravc
Кандидат
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
Репутация: 29
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение kravc »

anton_cnc_ писал(а):Брали готовые станки с Нии 2 шт но ни один работать не хотел.Механика идеальная но по электронике жесть... Поэтому из 2 вытекает 1.Я вам сочувствую нам в этом повезло(Микрос делал).Мы только запускали.Видел этот на Директе там было ещё 2станка.Я так понимаю будете ставить Месу
Покачто рассматриваем все варианиы, начиная с месы и кейфлопа, и заканчивая сименсом. Если получится получить промышленную стойку, будет промышленная, иначе меса
anton_cnc_
Новичок
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 17 июн 2017, 15:41
Репутация: 0
Настоящее имя: anton
Контактная информация:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение anton_cnc_ »

Посмотрите мой станок на Директлоте прикиньте бюджет и подумайте может Вам подойдёт тел89066506360
kravc
Кандидат
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
Репутация: 29
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение kravc »

Позвольте продолжать.
Для обратной связи по положению на инструментальной голове, коробке скоростей и индексному столу в станке используются сельсины бс-155а, их точности вполне достаточно для используемых приложений, поэтому не вижу смысла в замене их на какие-либо более хитрые современные аналоги. Огромный плюс сельсина в том, что он может работать как датчик абсолютных перемещений, это очень здорово. Но тут вариантов огромная масса, например
УЦИ Ф5290 читает именно данный сельсин, умеет отдавать координаты в рс-232, далее дело за малым, можно завести выход в ардуино, и из трех таких уци собирать пакеты и отправлять на контроллер напрямую через пресловутый ком порт.
Еще, в журнале радио номер 4 за 2005 год была дана схема для контроля угла поворота антенны, как раз на сельсине, на выходе схемы угол в градусах, можем делать с ним все что угодно. Я склоняюсь больше к первому варианту ибо готовое устройство, большая скорость не требуется, бери и ставь(не забудь провода загнать в плетенку) есть еще какие нибудь варианты кроме как взять опера или что-то из серии AD2S1210?
Duhas
Мастер
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 284
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение Duhas »

имхо многовато получается огороду, проще заменить на что-то типа http://directlot.ru/lot.php?id=328085 и с него уже забрать абсолютную позицию..
kravc
Кандидат
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
Репутация: 29
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение kravc »

Duhas писал(а):имхо многовато получается огороду, проще заменить на что-то типа http://directlot.ru/lot.php?id=328085 и с него уже забрать абсолютную позицию..
А он абсолютный? Как я понял читать его нужно обычными средствами? Так у меня целая коробка энкодеров(маленькая) на 1024, смысл же даже при отключении сохранять абсолютную позицию
Duhas
Мастер
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 284
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение Duhas »

на самом деле при наличии кучи инкременталок я бы не заморачивался и при подаче питания искал бы ноль и все..

а такого же типа как я дал ссылку бывают и абсолютные, они примерно как резольвер работают, только постоянный магнит + датчики холла.
kravc
Кандидат
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
Репутация: 29
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение kravc »

Duhas писал(а):на самом деле при наличии кучи инкременталок я бы не заморачивался и при подаче питания искал бы ноль и все..

а такого же типа как я дал ссылку бывают и абсолютные, они примерно как резольвер работают, только постоянный магнит + датчики холла.
Андрей, при всем моем уважении, но защита от дурака просто обязана быть, для себя же делаю, энкодер-это здорово, но:
1. Сельсин очень красиво стоит на своем месте
2. Незачем перегружать контроллер лишними данными
3. Хочется пойти неизвестной тропой, очень интересно что получится, возможно даже кому-то кроме меня эта работа будет полезна(а мне бабосик капнет)
kravc
Кандидат
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
Репутация: 29
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение kravc »

Еще есть интересный вариант не выеживаться как майя плесецкая, а просто поставить счетчик импульсов с современным промышленным интерфейсом на борту и каждый раз обнулять его при достижении максимального числа позиций.
Максимально просто и красиво. Что скажете?
Аватара пользователя
elephant007
Мастер
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 13:12
Репутация: 332
Откуда: Сибирь, Томск
Контактная информация:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение elephant007 »

kravc писал(а):Еще есть интересный вариант не выеживаться как майя плесецкая, а просто поставить счетчик импульсов с современным промышленным интерфейсом на борту и каждый раз обнулять его при достижении максимального числа позиций.
Максимально просто и красиво. Что скажете?
Если уж не выеживаться, то работать с кодом грея. Самодельный 5 битный Абсолютный Маленький Энкодер Цифровой. САМЭЦ-5. :hottabych:
могу даже картинку диска нарисовать. :P
kravc
Кандидат
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
Репутация: 29
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение kravc »

elephant007 писал(а):
kravc писал(а):Еще есть интересный вариант не выеживаться как майя плесецкая, а просто поставить счетчик импульсов с современным промышленным интерфейсом на борту и каждый раз обнулять его при достижении максимального числа позиций.
Максимально просто и красиво. Что скажете?
Если уж не выеживаться, то работать с кодом грея. Самодельный 5 битный Абсолютный Маленький Энкодер Цифровой. САМЭЦ-5. :hottabych:
могу даже картинку диска нарисовать. :P
Да почему вам счетчик не нравится? Он четенько считает до двадцати, все это время отправляя код на интерфейс, который мы просто берем и используем. При выключении запоминает значение, прекрасно же!
Duhas
Мастер
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 284
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение Duhas »

а то что пока он выключен кто-то может что-то накрутить не беспокоит? в том и смысл абсолютников.. .
kravc
Кандидат
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
Репутация: 29
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение kravc »

Duhas писал(а):а то что пока он выключен кто-то может что-то накрутить не беспокоит? в том и смысл абсолютников.. .
Дело конечно хорошее, но меня вот это ощущение простоты так сильно привлекает, что я не могу перестать думать о нем. В любом случае, счетчик у меня есть, набросать простенький код для счета и индексации-час делов, из которых 30 я буду искать шило для контроллера и заваривать кофе. Почему бы не попробовать?
...ммм навесной монтаж
kravc
Кандидат
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
Репутация: 29
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение kravc »

Всем привет!
После продолжительного отсутствия, представляю ретрофит: обновленную маслостанцию МС12-250. Все уплотнения заменены, все треснутые стаканы фильтров выкрашены и выброшены. Коммутационная часть тоже претерпела переработку.
IMG_20191219_031246.jpg (6804 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=173635&sid=f9048f7990f4ee8cd3638bb2085232f4&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (767.01 КБ)</a>
IMG_20191219_031253.jpg (6804 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=173636&sid=f9048f7990f4ee8cd3638bb2085232f4&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (494.75 КБ)</a>
IMG_20191219_031300.jpg (6804 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=173637&sid=f9048f7990f4ee8cd3638bb2085232f4&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (763.04 КБ)</a>
Теперь маслостанцией управляет ПЛК Segnetics С2010
IMG_20191219_031539.jpg (6804 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=173643&sid=f9048f7990f4ee8cd3638bb2085232f4&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (796.93 КБ)</a>
Почему это вкусно?
Теперь можно очень просто осуществлять настройку маслостанции управляя её выходами непосредственно с панели. В автоматическом режиме панель будет работать по протоколу MODBUS-RTU. не требуя огромного размера кабелей, с контролем каждого выхода и входа.
IMG_20191219_031552.jpg (6804 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=173644&sid=f9048f7990f4ee8cd3638bb2085232f4&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (770.93 КБ)</a>
Ужасного вида пневмолубрикатор был удален, а на его место был поставлен новенький американский, с доработанным оптическим контролем уровня масла.
IMG_20191219_031411.jpg (6804 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=173639&sid=f9048f7990f4ee8cd3638bb2085232f4&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (921.17 КБ)</a>
Верхняя крышка также была нещадно выкинута, сделали новую, с акриловыми окошками
IMG_20191219_031617.jpg (6804 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=173646&sid=f9048f7990f4ee8cd3638bb2085232f4&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (532.84 КБ)</a>
IMG_20191219_031341.jpg (6804 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=173638&sid=f9048f7990f4ee8cd3638bb2085232f4&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (869.13 КБ)</a>
IMG_20191219_031424.jpg (6804 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=173640&sid=f9048f7990f4ee8cd3638bb2085232f4&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (923.82 КБ)</a>
IMG_20191219_031431.jpg (6804 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=173641&sid=f9048f7990f4ee8cd3638bb2085232f4&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (769.52 КБ)</a>
IMG_20191219_031443.jpg (6804 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=173642&sid=f9048f7990f4ee8cd3638bb2085232f4&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (854.99 КБ)</a>
Solomom 1957
Кандидат
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 22:30
Репутация: 11
Настоящее имя: ПАВЕЛ
Контактная информация:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение Solomom 1957 »

Доброго времени суток.пытаемся привести в чувство такой-же агрегат,сделал на нём правда 5 осей, вопрос и чём, на самом верху стоит круг со стаканами,который вращается моторчиком и стоит там сельсин,если сельсин заменить энкодером ,то какой нужен ,абсолютный или инкрем. ,и в какое место его подключить,?
Duhas
Мастер
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 284
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение Duhas »

Solomom 1957 писал(а):сделал на нём правда 5 осей
покажете/расскажете?
botcman
Мастер
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 04 мар 2016, 20:22
Репутация: 1
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение botcman »

A-а-а! Так вот они, ростовские пачаны! В ролике на ютубе заприметил этот станок, вот он и здесь появился!
Аватара пользователя
elephant007
Мастер
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 13:12
Репутация: 332
Откуда: Сибирь, Томск
Контактная информация:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение elephant007 »

Solomom 1957 писал(а):Доброго времени суток.пытаемся привести в чувство такой-же агрегат,сделал на нём правда 5 осей, вопрос и чём, на самом верху стоит круг со стаканами,который вращается моторчиком и стоит там сельсин,если сельсин заменить энкодером ,то какой нужен ,абсолютный или инкрем. ,и в какое место его подключить,?
Тему же нужно завести и фоток там, видео...
kravc
Кандидат
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
Репутация: 29
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение kravc »

Solomom 1957 писал(а):Доброго времени суток.пытаемся привести в чувство такой-же агрегат,сделал на нём правда 5 осей, вопрос и чём, на самом верху стоит круг со стаканами,который вращается моторчиком и стоит там сельсин,если сельсин заменить энкодером ,то какой нужен ,абсолютный или инкрем. ,и в какое место его подключить,?
Было много раздумок по этому поводу. Работать будут оба варианта, собственно нам интересна возможность начинать работу без выхода в ноль инструментального барабана. При этом нерешённых задач ещё масса, трудно найти такой алгоритм работы, при котором включение станка при аварийном отключении будет лёгким и безболезненным, а инициализация станка будет происходить без участия человека. В настоящий момент ждём прихода платы от fanuc 6m, отвечающей за преобразование сигнала индуктосина в квадратурный код. Пока так
ПыСы: подключать датчик нужно в штатное крепление сельсина со штатной шестерней. За один оборот инструментального барабана сельсин делает один оборот
kravc
Кандидат
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
Репутация: 29
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение kravc »

Привет форумчане. В процессе разбора и дальнейшего обдумывания возник вопрос по конфигурации карт Меза. Итак, чем управляем: три оси с управлением ±10В и обратной связью по сигналу инкрементального энкодера, также необходимо отслеживать положение четырех абсолютных энкодеров, сигнал которых, пока они не закуплены, может варьироваться. Я пока что склоняюсь к 6i25+7i77, но можно ли реализовать все необходимые выходы?
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение Serg »

Для подключенния абсолютных энкодеров (SSI) хорошо подходят карты 7I74 или 7I75 с некоторыми дополнениями, нужную прошивку собрать самому или попросить производителя карт. Однако вопрос хоминга с абсолютными энкодерами в LinuxCNC помнится так до конца и не решён - там требуется немного правок исходников, но как я понял у тех. кто может это сделать пока нет таких энкодеров и/или нужды.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»