Прошу помощи в постройке ЧПУ на базе ZAY7045

[Алексс]

судя по тому, что новые прошивки sserial есть только для дочерних карт

• 7I66-24.BIN
• 7I66-24R14.BIN
• 7I66-8.BIN
• 7I66-8R14.BIN
• 7I69R14.BIN
• 7I70R14.BIN
• 7I71R14.BIN
• 7I72R14.BIN
• 7I73R14.BIN
• 7I76R14.BIN
• 7I77AR14.BIN
• 7I77DR14.BIN
• 7I83R14.BIN
• 7I84R14.BIN
• 7I87R14.BIN
• 8I20TR11.BIN

видимо работает на всех fpga.

Ник, можешь проверить ?

[Unforgiven]

Новости с полей.

Разобрал станок сегодня. Позже выложу фоты(сейчас интернет через телефон).

Очень хлипкие крепления латунных гаек. По оси Y вообще одним болтом крепится через верх. Позор конечно Китайцам. И еще что очень расстроило, то что крепление по Y только с одной стороны, то есть со стороны колонны винт болтается в воздухе. Самое печальное что там даже опору некуда прикрутить. Все так сделано через одно место.... Но к сожалению это неизбежность, надо было с чего то начинать..
Хотел ставить ШВП 25 мм но у меня не пролазит гайка между Т-образным столом и плитой по которой он скользит по пазам.
Если поставить 20 мм то все становится отлично с минимальными переделками.
Так что пока на данный момент варианты такие: по Х и Y 20-е ШВП и 400 Вт сервы. На Z 25-ю ШВП и 800 Вт серву. А голову буду уравновешивать.

P.S. Некоторые посты я дублирую здесь из своей темы на Чипмэйкере, так что не удивляйтесь, если уже читали об этом в другом месте.

[Алексс]

По оси Y вообще одним болтом крепится через верх.

на сколько я знаю она на штифтах, поэтому одного винта хватает.

крепление по Y только с одной стороны, то есть со стороны колонны винт болтается в воздухе.

винт толстый и короткий, так что все будет работать без проблем.

[Unforgiven]

По оси Y вообще одним болтом крепится через верх.

на сколько я знаю она на штифтах, поэтому одного винта хватает.

Как такового штифта нет, есть отфрезерованное цилиндрическое углубление в чугунной плите станка, а на самой гайке ответный цилиндрический выступ. В общем я ожидал большего от такого станка, переходная шейка гайки совсем хлипкая, смысла ставить такую хлипкую деталь нет никакого.

крепление по Y только с одной стороны, то есть со стороны колонны винт болтается в воздухе.

винт толстый и короткий, так что все будет работать без проблем.

Алексс. Ты считаешь что не стоит заморачиваться с второй опорой на оси Y?
Если бы это было так, то это было бы очень здорово, и очень сильно облегчило мне процесс переделки.

[Алексс]

Ты считаешь что не стоит заморачиваться с второй опорой на оси Y?
Если бы это было так, то это было бы очень здорово, и очень сильно облегчило мне процесс переделки.

безусловно. это одна из штатных методик установки.

[Unforgiven]

Ты считаешь что не стоит заморачиваться с второй опорой на оси Y?
Если бы это было так, то это было бы очень здорово, и очень сильно облегчило мне процесс переделки.

безусловно. это одна из штатных методик установки.

Спасибо Алексс.

Сегодня замерил необходимые размеры, на этой неделе буду делать макеты в солиде.

[Nick]

Алексс. Ты считаешь что не стоит заморачиваться с второй опорой на оси Y?

Ага на 6Т80Ш тоже поперечный винт только в одной опоре висит. Особо сильно можно не заморачиваться.

судя по тому, что новые прошивки sserial есть только для дочерних карт
7I66-24.BIN
7I66-24R14.BIN
7I66-8.BIN
7I66-8R14.BIN
7I69R14.BIN
7I70R14.BIN
7I71R14.BIN
7I72R14.BIN
7I73R14.BIN
7I76R14.BIN
7I77AR14.BIN
7I77DR14.BIN
7I83R14.BIN
7I84R14.BIN
7I87R14.BIN
8I20TR11.BIN

видимо работает на всех fpga.

Ник, можешь проверить ?

Вполне возможно, что это платы, которые поддерживают sserial со своей стороны, но также надо чтобы и главная плата с FPGA поддерживала sserial и возможно нужна прошивка, которая будет учитывать особенности дочерней платы... Та же 7i76 некоторые компоненты экспортирует прямо на материнскую IO, вроде там все stepgen висят на 5i25, а не 5i25....7i76.stepgen.0-9...

В принципе, можно попробовать воткнуть что-то в 5i20 и посмотреть, что вылезет в hal...


ЗЫ оптимальный вариант на данный момент 5i25+7i77 - 6 осей +-10В, 32 in и 16 out... плюс остается свободное место для дополнительных дочерних плат.

[Unforgiven]

ЗЫ оптимальный вариант на данный момент 5i25+7i77 - 6 осей +-10В, 32 in и 16 out... плюс остается свободное место для дополнительных дочерних плат.

Nick! Спасибо за разъяснения.

Сегодня 30 мин назад разговаривал со специалистом из Darxton (Александр, если я не ошибаюсь, пишет под одноименным ником на этом форуме).
Он не рекомендовал мне ставить сервы из-за проблем с их рассогласованием при резании стали. По его мнению лучше в этом плане ведут себя Гибридные шаговые сервоприводы, особенно на небольших скоростях перемещений. Или можно ставить сервы но тогда нужно будет дополнительно ставить планетарные редуктора.
В общем я пока в раздумьях.

[Serg]

А что за проблемы с рассогласованием? А то тут многие сталь режут на сервах...

Собственно при прочих равных имеем два синхронных мотора: один двухфазный с 200-ми полюсами, а другой трёхфазный с 6-12 полюсами, пусть на обоих стоит энкодер на 4000 имп. Какие тут рассогласования?

[michael-yurov]

один двухфазный с 200-ми полюсами, а другой трёхфазный с 6-12 полюсами

Тому, у которого 200 полюсов - проще удерживать позицию, даже с учетом того, что энкодер обоих моторов одинаковый.
Шаговому задал соотношение токов и при небольшом отклонении возникнет существенный момент на валу вообще без участия обратной связи от энкодера,
а серву не так просто настроить на жесткую работу, особенно если в системе присутствуют эластичные элементы и разрешение энкодера не очень высокое.
Различие не столько в принципе управления, сколько в реальных цифрах.

Помимо того, что у шаговика момент выше, а скорость ниже - у шаговика при отклонении на 1 шаг уже будет 100% момент на валу (и это даже без обратной связи),
а у сервы момент будет расти с ростом величины отклонения от требуемой позиции (на основе показаний энкодера).

[Serg]

Это всё понятно. Хочется узнать о рассогласованиях.
Да и при соотношении 20 имп/шаг шаговику не легче будет удерживать позицию. Тут как раз энкодер на шаговике "всю малину портит".

P.S. Опять-же я б не стал утверждать, что у шаговика момент выше не зная какие именно моторы сравниваются.

[Darxton]

А что за проблемы с рассогласованием?

Оно как бы есть. С учетом, что ШВП передача обратимая, его желательно учитывать. Тем более, что скорость обработки, а следовательно вращения, будет маленькая.
То, что многие режут - это прекрасно. Многие режут и на ШД. На самом деле, какой-то совершенно радикальной разницы не будет, оба решения имеют право на жизнь.В общем, сервошаговый привод или просто шаговый с запасом по мощности можно будет использовать по принципу plug&play, тогда как обычный сервопривод придется настраивать, а плюсы под вопросом(больших ускорений и скоростей от станка не требуется).

Да и при соотношении 20 имп/шаг шаговику не легче будет удерживать позицию

У него нет "рыскания"(hunting), и это уже большой плюс при значительных знакопеременных нагрузках на малых оборотах. Чтобы нивелировать этот момент, сервоприводу желателен жесткий редуктор, навскидку хорошо подойдет примерно 3:1-5:1. Что есть лишний расход.

Сравниваются сервоприводы с фланцем 60 мм(400 Вт,номинальный момент порядка 1.3 Нм) и SSD2608H с моментом удержания 8 Нм(я его порекомендовал).

Да и при соотношении 20 имп/шаг шаговику не легче будет удерживать позицию. Тут как раз энкодер на шаговике "всю малину портит".

У некачественно настроенного сервопривода рассогласование будет регулярно вываливаться намного дальше чем за 1.8 градуса. Собственно если человек не уверен, что оно ему надо - лучше рассмотреть гибридный шаговый серво.

[Unforgiven]

To michael-yurov and UAVpilot

В качестве альтернативы Сервоприводам на 400Вт ссылка - http://darxton.ru/Netshop/mechatronics/ ... _1878.html

Подумывал применить вот такой: Шаговый сервопривод Leadshine HBS57-112 (NEMA 23) ссылка - http://darxton.ru/Netshop/mechatronics/ ... _2184.html
А лучше конечно такой привод Шаговый сервопривод SSD2608H-114 (NEMA 34) ссылка - http://darxton.ru/Netshop/mechatronics/ ... _2240.html

Но потом повторно прочел эту тему http://www.chipmaker.ru/topic/93739/page__st__20 там у человека стоят 400Вт сервы с такими же характеристиками как по первой ссылке, и вроде проблем нет, хотя я на всякий случай задал вопрос.

[Unforgiven]

...

Спасибо что дополнили мой пост, своими разъяснениями.
Согласен что более мощный Шаговый сервопривод SSD2608H-114 (NEMA 34) лучше, но боюсь что по оси Y он просто не влезет, при максимальном вылете стол будет упираться в фланец двигателя. Есть конечно решение, удлинить на 30-40 мм супорт двигателя. В общем надо примерять.

[dSidr]

Да и при соотношении 20 имп/шаг шаговику не легче будет удерживать позицию. Тут как раз энкодер на шаговике "всю малину портит".

не легче чем когда? и при чём тут энкодер в шаговиках же вроде как промежуточные положения задаются соотношением токов в обмотках?

[Serg]

У него нет "рыскания"(hunting), и это уже большой плюс при значительных знакопеременных нагрузках на малых оборотах.

У него есть рысканье потому что он не может чётко стоять в каком-либо положении с точностью 1/20 шага, а обратная связь через энкодер будет пытаться его там удержать постоянно подстраивая соотношение токов в обмотках. Собственно так-же как и в случае с сервомотором, просто там количество "шагов" на оборот больше.

Аргумент про ненастроенный сервопривод не серьёзен - многие приводы имеют автонастройку.

и при чём тут энкодер в шаговиках

разговор про сервошаговые приводы.

[Алексс]

примерно 3:1-5:1

имелось в виду 1:3 - 1:5 ?

при максимальном вылете стол будет упираться в фланец двигателя

я, как приверженец передачи через редуктор, буду его рекомендовать, точнее присоединюсь к коллеге Darxton.
тем самым можно будет мотор сместить и отпадет проблема с вылетом и уменьшится габарит.

[dSidr]

разговор про сервошаговые приводы.

ааа понятно
а чо никто не сварил чтоль по энкодеру находить примерное угловое положение а фазу выставлять токами?

зачем я это написал, пойду быстрей патент оформлять

[Serg]

Современные сервоприводы так работают.

[Darxton]

У него есть рысканье потому что он не может чётко стоять в каком-либо положении с точностью 1/20 шага, а обратная связь через энкодер будет пытаться его там удержать постоянно подстраивая соотношение токов в обмотках.

Ну это больше теоретически. На практике вал стоит практически абсолютно жестко. Может на десятую долю шага и ходит, но это несущественно.
Тогда как сервопривод легко раскачать до весьма ощутимого руками рыскания.

Аргумент про ненастроенный сервопривод не серьёзен - многие приводы имеют автонастройку.

Если денег куры не клюют - можно и наладчика пригласить.
Кстати, это еще бабушка надвое сказала - какая там автонастройка. Кто-нибудь жесткость привода и рассогласование после неё исследовал?

имелось в виду 1:3 - 1:5 ?

На мой взгляд такое обозначение больше подходит для мультипликаторов. Редуктор это все-таки когда "3 оборота в один", а не наоборот.