Модернизация фрезерного 6Р13Ф3-01

[N1X]

Так, стоп. Давайте мух и котлет раскидаем. Из постов я понял так:
Ясно видно, что в какой-то момент отработки УП в автомате ось едет, энкодер вращается (!энкодер, т.е. его вал, а не муфта? Смотрите внимательно, бывает всякое), а координата стоит?

Если так, то меняй энкодер с любой осью местами. Если проблема на другую ось не перейдет: смотри кабель и все соединения. Бывает что где-то перелом/холодная пайка/трещина и при работе по детали из-за вибрации не контачит. Без детали вибрация меньше и проблема не проявляется.
Пока что в голову пришло на вскидку...

[vko]

По просьбе коллег опишу причину данной неисправности, для опыта остальных:
Был плохой контакт от энкодера к плате причем только один В-. Мы энкодер через разъем ШР пропустили, так вот на одной ножке был плохо припаян. Тестером все звонилось на ура. Но при работе станка в тяжёлых режимах из за вибрации данный контакт то пропадал, то появлялся. Из-за этого и долго не могли найти причину. При этом я был полностью уверен, что EMC2 должна следить за этим и выдавать ошибку, но это немного не так. Как открыли разъем и подергали за каждый провод все встало на свои места.

[N1X]

При этом я был полностью уверен, что EMC2 должна следить за этим и выдавать ошибку

Она бы и рада, но как?
При соответствующем аппаратном (либо если все заведено через MESA или другую FPGA плату - микропрограммном) обеспечении это можно реализовать, но это не тот случай

[Dmaster]

Когда у меня такая дррррррянь случается, то иду за осциллографом. У меня чуть по веселее было.. координата уползала во время обработки. Я задудонькался искать причину. Оказалось, что энкодер ВЕ178-А5 состарился и при большой частоте вращения ложился меандр). а на малой всё пучком.

[nkp]

на 6Р13Ф3-37 имеется пульт ручного управления...
есть желание его оставить в первородном виде(чтоб все работало как работало)) с емс конечно...
вопрос встал (один из)) по переключатею "ручное-автомат" :
что должно произойти ,если во время выполнения гкода оператор переключит тумблер в "ручное" ??
ничего?
ничего с выводом ошибки?
останов выполнения гкода?
другое?

[aftaev]

Как на ОЦ при открывании двери. УП останавливается, шпиндель переходит на низкие обороты.

[Serg]

вопрос встал (один из)) по переключатею "ручное-автомат" :
что должно произойти ,если во время выполнения гкода оператор переключит тумблер в "ручное" ??
ничего?
ничего с выводом ошибки?
останов выполнения гкода?
другое?

Ничего не должно происходить, даже переключаться не должно.

[nkp]

даже переключаться не должно.

наверно ты имеешь в виду режим емс(из авто не должно переключаться в ручной)
но тумблер то останется в положении "Ручное" (ну мы так смоделировали поведение оператора - а такое вполне возможно)
после окончания обработки по программе - как ему перейти в ручной режим?
опять тумблер "передергивать?
(там именно тумблер стоит)

[Serg]

после окончания обработки по программе - как ему перейти в ручной режим?
опять тумблер "передергивать?

Если тумблер, то да, передёргивать. Это защита от дурака и склероза.
Как вариант: при переключении тублера "куда нельзя" включать "тревогу" (моргать страшной лампочкой и/или орать матерной сиреной) до тех пор пока тумблер не верут в зад.
Все изменения режимов должны происходить явно, понадобилось перевести в ручной режим - останови выполнение УП как положено и только потом переключай режим.

[aftaev]

Попробовал на токарнике с Lcnc(5ть лет назад обновлялся). В MDI вбил М3 и G83 начал сверлить, шпиндель крутиться. Переключился с MDI на авто (F3). Выскочила ошибка: не могу это делать при остановленом интерполяторе(как то так). Шпиндель продолжает крутиться, цикл остановился.

На ОЦ с Mhak+DeltaTau при переключении с авто на ручной выполнение УП останавливается. Шпиндель останавливается с небольшим выбегом (при Естоп шпиндель быстрее остановится). Никаких ошибок нет.

[aftaev]

Себе сделал бы работу этого тумблера как работает дверь на Хаасе.
С 6й минуты.
https://www.youtube.com/watch?v=o-oL-KDfKEA&t=1415s

[Serg]

Я не о том как это делают на разных станках, а о том как надо делать там, где неявные действия могут привести к аварии и/или порче оборудования (есть соотв. "наука" про это). Например вращающаяся фреза в материале без движения - это потенциальная возможность перегреть фрезу и/или материал с соотв. последствиями.
Другой пример из авиации: если реактивный двигатель (и некоторые поршневые) заглохнет, хоть на земле, хоть в полёте, то его нельзя будет просто так снова запустить - придётся его полностью выключить и заново произвести всю последовательность запуска. Ибо считается, что полёт с неработающим двигателем менее опасен, чем взрыв оного при попытке "поджечь" его без предварительной продувки.

Себе сделал бы работу этого тумблера как работает дверь на Хаасе.

Дверь и тумблер - сильно разные "органы управления". В отличии от тумблера открытие двери мгновенно даёт долбодятлу оператору доступ в опасную зону, поэтому задача алгоритма приводимого в действие открыванием двери - "спасти" оператора даже ценой инструмента/заготовки.

[aftaev]

поэтому задача алгоритма приводимого в действие открыванием двери - "спасти" оператора даже ценой инструмента/заготовки.

Почему то у Хаасов, шпиндель не останавливается и не трется о материал.
Не раз наблюдал что у операторов любимое дело открывать двери, чтобы станок остановить и посмотреть что там.

Например вращающаяся фреза в материале без движения - это потенциальная возможность перегреть фрезу и/или материал с соотв. последствиями.

Если фреза грызет материал с хорошей подачей на зуб, отключить и подачу и шпиндель одновременно то есть большой шанс что зуб повредим. Если останавливать, то вначале подачу, через какое то время шпиндель.

[Serg]

Почему то у Хаасов, шпиндель не останавливается и не трется о материал.

На Хаасы видимо законы физики не действуют.
У вращающейся фрезы при нулевой подаче "подача на зуб" явно меньше минимально допустимой, при этом зазора между фрезой и материалом фактически нет... Любой желающий может проверить эффект на каком-нибудь термопластичном пластике - быстро достигается результат...

Не раз наблюдал что у операторов любимое дело открывать двери, чтобы станок остановить и посмотреть что там.

Ветераны-станочники говорят, что раньше некоторые производители делали мех. блокировку защиты, но практически свегда на местах эту защиту "обходили". Видимо производители поняли, что бороться с этим бесполезно...

Если останавливать, то вначале подачу, через какое то время шпиндель.

ещё лучше вначале вывести инструмент из материала, а потом останавливать подачу/шпиндель.
На одном мебельном заводе в УП вставляют M1 в холостые переезды (постпроцессором) - если надо посреди УП проверить результат или почистить от стружки, то жмут соотв. кнопку и станок в конце очередного цикла подняв фрезу останавливается...

P.S. Но каждый сам кузнец своих проблем...

[aftaev]

Видимо производители поняли, что бороться с этим бесполезно...

Видимо хасовцы незнают что при открывании дверей основная цель не заготовку с инструментом спасать, а оператора. Иначе при открывании двери останавливалась подача и тормозился шпиндель. Но шпиндель продолжает вращаться, и в настройках % задается. Это же оператор может полезть внутрь, шпиндель работает и просверлить себе череп

Ветераны-станочники говорят, что раньше некоторые производители делали мех. блокировку защиты, но практически свегда на местах эту защиту "обходили". Видимо производители поняли, что бороться с этим бесполезно...

На выставке в Алмате россияне привезли свои 16к20. Стоит защита над патроном, пока не отпустишь шпиндель не включится. Спрашиваю зачем ставите, все равно выбросят? Ответ представителя завода: положено по требования ТБ, мы ставим. А что там потом снимать или блокировать буду не наше дело.

ещё лучше вначале вывести инструмент из материала, а потом останавливать подачу/шпиндель.

Если расточка внутренних канавок или режем резьбу метчиком = поломка.

[MGG]

Я даже натыкался на инструкцию, как датчики двери на хаасе убить

[Serg]

Иначе при открывании двери останавливалась подача и тормозился шпиндель. Но шпиндель продолжает вращаться, и в настройках % задается.

Всё правильно - на прежней скорости велика вероятность перегрева фрезы/материала, а при полном останове в материале велика вероятность клина и поломки при последующем запуске или выводе, потому и выбирают небольшую скорость.

Если расточка внутренних канавок или режем резьбу метчиком = поломка.

Выводить-то (и потом вводить) надо с умом, а не как попало... (Вспомни темы про автоматическое продолжение УП...) Нормальные ЧПУ при нарезании метчиком просто проигнорят нажатие кнопок типа "пауза", "стоп", "feed-hold" до окончания цикла и только после его завершения выполнят команду.

Спрашиваю зачем ставите, все равно выбросят? Ответ представителя завода: положено по требования ТБ, мы ставим. А что там потом снимать или блокировать буду не наше дело.

Например в США и в Англии такая отмазка не проканает... У нас в принципе тоже, но у нас некоторые диллеры/сервисмены обычно готовы рискнуть своей свободой ради лишнего рубля доходов...

[aftaev]

Например в США и в Англии такая отмазка не проканает...

Это не отмазка. Производитель реально ставит как проложено все защиты, и это не бутофория а реально все работает. Продают станок после проверок всех защит. Но отлично знают что в большинстве эту защиту снимет токарь. И это не проблема завода изготовителя что там токарь поснимает, их задача выпускать станки согласно требованиям ТБ.

Всё правильно - на прежней скорости велика вероятность перегрева фрезы/материала, а при полном останове в материале велика вероятность клина и поломки при последующем запуске или выводе, потому и выбирают небольшую скорость.

Да, для материала правильно. Но неправильно для защиты оператора. После открывания двери который может залезть в кабину

Ты пишешь что открывание двери это:

В отличии от тумблера открытие двери мгновенно даёт долбодятлу оператору доступ в опасную зону, поэтому задача алгоритма приводимого в действие открыванием двери - "спасти" оператора даже ценой инструмента/заготовки.

Тогда по логике защиты оператора нужно и шпиндель останавливать, а он вращается чтобы спасти фрезу. Ведь оператор может залезть в кабину и просверлить себе череп, или намататься на фрезу которая медленно около 500 об/мин но вращается.

[Serg]

Это не отмазка. Производитель реально ставит как проложено все защиты, и это не бутофория а реально все работает. Продают станок после проверок всех защит. Но отлично знают что в большинстве эту защиту снимет токарь. И это не проблема завода изготовителя что там токарь поснимает, их задача выпускать станки согласно требованиям ТБ.

Если токарь поснимает защиту, а изготовитель не снимет станок с гарантии (при очередном ТО), то это будет проблема изготовителя. У нас диллеры/сервисмены могут сделать вид. что не заметили этого чтобы не терять клиента (который платит за обслуживание) в надежде что "пронесёт", если такой токарь намотается на шпиндель из-за отсутствия защиты.

Тогда по логике защиты оператора нужно и шпиндель останавливать, а он вращается чтобы спасти фрезу.

Ещё раз, внимательно следи за буквами:
Чтобы правильно остановить станок нужно вывести инструмент из материала и остановить подачу и шпиндель.
При внезапном и неконтролируемом открытии двери оператором невозможно гарантированно правильно и безопасно вывести фрезу из материала, так-же нелья её оставлять там на полной скорости вращения (помним про перегрев) и останавливать тоже нельзя из-за риска клина. Поэтому принимается компромисное решение - оставлять в материале с вращением на небольшой скорости чтоб не перегрелось и не заклинило, частично уменьшая таким образом опасность от всех трёх факторов.
С тумблером-же всё гораздо проще - преключив тумблер оператор не получит немедленного доступа в рабочую зону, значит безопасность оператора гарантирована и поэтому можно всеми доступными средствами "спасать" инструмент и деталь.

[Hanter]

Ничего не должно происходить, даже переключаться не должно.

абсолютно согласен. более того - это проверено неоднократно. перевести станок из автоматического режима в ручной невозможно. просто не срабатывает переключение. стойка игнорирует ваши нажатия. Так работает мицу, фанук, хайден, пмак. Перевести машину из автоматического режима в ручной во время выполнения программы можно только через "паузу". то есть во время выполнения прогарммы жмем кнопку "пауза", обработка останавливается и после этого стойка даст перевести машину в ручной режим. иначе никак.