смею спросить какой уровень владения сопроматом? есть понимание про момент инерции сечения?NKS писал(а):Смущает? Возьмём полосу и согнутый уголок, причём уголок меньшего сечения чем полоса, что скрутит сильнее?
Автобот из чугуния по цветмету 600х400х250
- aegis
- Мастер
- Сообщения: 3171
- Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
- Репутация: 1810
- Настоящее имя: Михайло
- Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків
Re: Автобот из чугуния по цветмету 600х400х250
нікому нічого не нав'язую.
- NKS
- Мастер
- Сообщения: 2516
- Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
- Репутация: 1233
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: Автобот из чугуния по цветмету 600х400х250
Выравнивание "кареток" ничего не меняет: А вот насчёт того чтобы сделать вырез, я против, смысла нет так ослаблять.aegis писал(а):NKS, а если нафотошопить то там вообще могут получиться красивые результаты
aegis писал(а):смею спросить какой уровень владения сопроматом? есть понимание про момент инерции сечения?
Встречный вопрос. Как форма профиля влияет на момент инерции сечения?
Вообще, не понимаю. Хочется уличить меня в неграмотности? В подгонке результатов? Или хочется опровергнуть очевидные вещи?
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Автобот из чугуния по цветмету 600х400х250
Судя по картинке полка "уголка" слева вообще в деле не принимает участия и не влияет на цифры в правом верхнем углу балки обоих вариантов.NKS писал(а): Смущает? Возьмём полосу и согнутый уголок, причём уголок меньшего сечения чем полоса, что скрутит сильнее?
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- ultrus
- Мастер
- Сообщения: 2039
- Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
- Репутация: 1328
- Настоящее имя: Юрий
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Автобот из чугуния по цветмету 600х400х250
Пацаны, я нифига не соображаю в сопромате и для меня ваши доводы полная абстракция, но есть же готовые решения проверенные годами, не понимаю зачем изобретать велосипед?UAVpilot писал(а):Судя по картинке полка "уголка" слева вообще в деле не принимает участия и не влияет на цифры в правом верхнем углу балки обоих вариантов.
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Фердинанд Порше
- RussCust
- Опытный
- Сообщения: 155
- Зарегистрирован: 20 дек 2016, 20:39
- Репутация: 18
- Настоящее имя: Руслан
- Контактная информация:
Re: Автобот из чугуния по цветмету 600х400х250
на самом деле все проще, при той же высоте портала мы получаем более разнесенные направляющие, что дает больше плечо , вот и все.
да и каретка Z будет с ребрами, что даст ее монументальности. Если говорить что там люфт и еще тут немного и такая жесткость рамы не нужна. То все эти люфты и "пластичность" суммируются и дают БОООЛЬШОЙ такой, а так хотя бы люфт будет там где я не могу повлиять на него.
да и каретка Z будет с ребрами, что даст ее монументальности. Если говорить что там люфт и еще тут немного и такая жесткость рамы не нужна. То все эти люфты и "пластичность" суммируются и дают БОООЛЬШОЙ такой, а так хотя бы люфт будет там где я не могу повлиять на него.
-
- Опытный
- Сообщения: 100
- Зарегистрирован: 02 апр 2015, 14:20
- Репутация: 17
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Re: Автобот из чугуния по цветмету 600х400х250
не вижу при моделировании очевидных вещей, уголок имеет ширину понизу явно больше.NKS писал(а): Встречный вопрос. Как форма профиля влияет на момент инерции сечения?
Вообще, не понимаю. Хочется уличить меня в неграмотности? В подгонке результатов? Или хочется опровергнуть очевидные вещи?
МоментЫ инерции сильно зависят от геометрии. И если из прямоугольника вырезать угол(чтоб получить уголок как вы хотите) лучше на кручение он работать не будет.
Возьми уголок 50х75 и стальной брусок 50х75, какой быстрее свернется?
Оптимальные сечения работающие на кручение это круг, квадрат остальные сечения это компромиссы.
Иначе бы все валы делали из уголка
- aegis
- Мастер
- Сообщения: 3171
- Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
- Репутация: 1810
- Настоящее имя: Михайло
- Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків
Re: Автобот из чугуния по цветмету 600х400х250
где это ничего не меняет? был на первой картинке прогиб 0,005428/0,003539=1,53. на второй стало 0,2193/0,2181=1,0055. если уберете вырез, то станет ровно 1 (если считать что Г-образная каретка будет иметь большую жесткость) и меньше 1 если считать что она прогнется еще сильнее т.к. стала длинее. зуб даюNKS писал(а):Выравнивание "кареток" ничего не меняет:
у меня вполне себе приличное образование в т.ч. познание сопромата и ДМ на довольно высоком уровне. да это было давно, но сами принципы они логичны и не забываются. поэтому когда очевидные вещи приносят неожиданные результаты я задумываюсь так ли там все. поверьте я знаю как форма профиля влияет на момент сечения любого профиля, но местами надо брать интеграл или разбивать на отдельные стандартные элементы. мне это не надо сейчас, голова более серьезными вещами забита.NKS писал(а):Встречный вопрос. Как форма профиля влияет на момент инерции сечения?
Вообще, не понимаю. Хочется уличить меня в неграмотности? В подгонке результатов? Или хочется опровергнуть очевидные вещи?
и вообще просчет такой задачи в режиме чистого изгиба плоского сечения некорректен т.к. балка имеет определенную длину и она кроме того что изгибаться будет еще и закручиваться, а в кручении она по идее проиграет.
да плечо больше. если считать что конструкция не гнется то разнесение кареток с определенным люфтом или жесткостью даст положительный результат ибо люфт уменьшиться в 2 раза при разнесении кареток в 2 раза, а жесткость по идее увеличится в 2 раза.RussCust писал(а):при той же высоте портала мы получаем более разнесенные направляющие, что дает больше плечо , вот и все.
Но! в реальности тела имеют вполне себе определенную жесткость поэтому косая балка тоже начинает гнуться. изгиб зависит от куба блины, тоесть она прогнется в 8 раз больше будучи длиннее всего в 2 раза. от этого результата спасает только укосина, которую так и не хочет удалить оппонент
нікому нічого не нав'язую.
- NKS
- Мастер
- Сообщения: 2516
- Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
- Репутация: 1233
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: Автобот из чугуния по цветмету 600х400х250
Мда. Сколько раз зарекался спорить с "профессорами и акадэмиками" и опять напоролся на те-же грабли. Они как правило сначала поменяют предмет обсуждения (а в начале, помнится это была плита Z) , а потом "задавят на своём поле". Ну не хватает мне умения правильно сформулировать свою мысль, что теперь поделать. Засим откланяюсь и понесу свою поникшую голову в буднишние думки.
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5052
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Автобот из чугуния по цветмету 600х400х250
Очередная теоретическая тема. Такие железом заканчиваются редко.
-
- Опытный
- Сообщения: 100
- Зарегистрирован: 02 апр 2015, 14:20
- Репутация: 17
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Re: Автобот из чугуния по цветмету 600х400х250
у меня эта мысль промелькнула когда, концепция поменялась внезапно.frezeryga писал(а):Очередная теоретическая тема. Такие железом заканчиваются редко.
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5052
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Автобот из чугуния по цветмету 600х400х250
Обычно кто так сильно загоняется хотят сделать идеальный станок чтобы везде все было правильно и по науке. Но это нереально гдето приходится сознательно делать не совсем правильно по причине многих обстоятельств и приходится постоянно искать компромисы и выбирать чем пожертвовать и раде чего.
- ultrus
- Мастер
- Сообщения: 2039
- Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
- Репутация: 1328
- Настоящее имя: Юрий
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Автобот из чугуния по цветмету 600х400х250
Ага, когда дело коснётся отливки и обработки, останутся только сопли и слёзы.frezeryga писал(а):Очередная теоретическая тема. Такие железом заканчиваются редко.
Я адекватных литейщиков в своей отчизне так и не нашёл. Осталось только разослать заявки китайским.Rionet писал(а):Им удобнее всего отлить кубик.
Лопатой в земле выкопать ямку и туда металл залить.
Вы сначала исполнителя найдите а потом рисуйте звездолет ваш под его возможности.
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Фердинанд Порше
- Udjin
- Мастер
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
- Репутация: 1248
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Приморский край, город Находка.
- Контактная информация:
Re: Автобот из чугуния по цветмету 600х400х250
Есть вероятность что скоро появится контактик.
По результатам моего заказа. Он на днях поедет ко мне. Через всю страну, по диагонали ))
А текущий проект я бы лично не хоронил. Бо упирается он по большому счёту только в дензнаки.
Клаву топтать - не железки ворочать, то понятно. Но если есть желание, то только дензнаки.
Бо тут особого космоса я не вижу.
Нет, например, выращивания. Нет многомерной матрицы углеродной. Даже нанотрубок и тех нет.
;0)
По результатам моего заказа. Он на днях поедет ко мне. Через всю страну, по диагонали ))
А текущий проект я бы лично не хоронил. Бо упирается он по большому счёту только в дензнаки.
Клаву топтать - не железки ворочать, то понятно. Но если есть желание, то только дензнаки.
Бо тут особого космоса я не вижу.
Нет, например, выращивания. Нет многомерной матрицы углеродной. Даже нанотрубок и тех нет.
;0)
- ultrus
- Мастер
- Сообщения: 2039
- Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
- Репутация: 1328
- Настоящее имя: Юрий
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Автобот из чугуния по цветмету 600х400х250
И в не маленькие дензнаки, на мой "примитивный" станок только отливку обсчитали в 300 тыр: http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 20#p321609Udjin писал(а):А текущий проект я бы лично не хоронил. Бо упирается он по большому счёту только в дензнаки.
А во сколько этот "космос" выйдет? Пожалуй, готовый дешевле будет купить.
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Фердинанд Порше
- aegis
- Мастер
- Сообщения: 3171
- Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
- Репутация: 1810
- Настоящее имя: Михайло
- Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків
Re: Автобот из чугуния по цветмету 600х400х250
какие грабли. сами выложили картинку http://www.cnc-club.ru/forum/download/f ... =view&mt=1NKS писал(а):Мда. Сколько раз зарекался спорить с "профессорами и акадэмиками" и опять напоролся на те-же грабли.
после корректной перестановки опор (я на это обратил внимание) разбежности между прогибами с разнесенной балкой и без практически исчезла
это вы смоделировали ситуацию а не я на листике прикинул. поэтому если пользуетесь программными "калькуляторами", то анализируйте результаты хотя бы правильно.aegis писал(а):стало 0,2193/0,2181=1,0055
зы ваши высказывания и кавычки могут оскорблять людей. я не сухой теоретик. у меня просто специфическое и качественное образование в области машиностроения. вы просто своими высказываниями сами загоняетесь и молодежь загоняете в неправильную сторону
нікому нічого не нав'язую.
-
- Мастер
- Сообщения: 8408
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
- Репутация: 3628
- Откуда: Красногорск
- Контактная информация:
Re: Автобот из чугуния по цветмету 600х400х250
Интересно, какой бюджет заложил ТС на этот проект?
Видимо выйдет очень дорого, потому как механника-электроника-приводы-шпиндель, должны будут соответствовать этой красоте
Видимо выйдет очень дорого, потому как механника-электроника-приводы-шпиндель, должны будут соответствовать этой красоте
-
- Мастер
- Сообщения: 3295
- Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
- Репутация: 1800
- Контактная информация:
Re: Автобот из чугуния по цветмету 600х400х250
Пожизненный бюджет.
Brother TC - 229 http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 46&t=15250
Brother TC - 225 viewtopic.php?f=146&t=31044
7045 http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=6965
токарный http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 48&t=14096
Brother TC - 225 viewtopic.php?f=146&t=31044
7045 http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=6965
токарный http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 48&t=14096
- ultrus
- Мастер
- Сообщения: 2039
- Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
- Репутация: 1328
- Настоящее имя: Юрий
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Автобот из чугуния по цветмету 600х400х250
Да, ТС не сильно волнует бюджет и сам станок, он рисовалки рисует. Только и всего.nik1 писал(а):Интересно, какой бюджет заложил ТС на этот проект?
Видимо выйдет очень дорого, потому как механника-электроника-приводы-шпиндель, должны будут соответствовать этой красоте
RussCust писал(а):да, я один из них, почему то я всегда стараюсь сделать еще и красиво
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Фердинанд Порше
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5052
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Автобот из чугуния по цветмету 600х400х250
Я тож люблю красиво.
- RussCust
- Опытный
- Сообщения: 155
- Зарегистрирован: 20 дек 2016, 20:39
- Репутация: 18
- Настоящее имя: Руслан
- Контактная информация:
Re: Автобот из чугуния по цветмету 600х400х250
как все любят чужие деньги считать, у меня по жизни так, если я делаю, то вкладываю всю душу силы и деньги. Сколько он будет стоит мне по барабану, но все будет поэтапно. Станок это кормилец, другой работы у меня нет, два станка два кормильца, так почему же не вложить в него больше но сделать все правильно, а не как проще и быстрее? С таким подходом люди (рукастые) и покупают готовые станки. Я же зарекся готовое покупать. Только сам я смогу сделать идеально. Потому что какие бы деньги готовый станок не стоил, все равно нужно вложить в него сил и средств на переделку, а порой вообще трудно что то переделать. А мой опыт всегда приводит к тому что проще сделать самому с нуля, чем пытаться готовое доделать.
проект будет не спешный , не ждите что завтра я буду лить а послезавтра собирать. Мы только балку обсудили (слава яйцам) нашел решение. А еще ноги, станина. Вот я думаю где еще мозг сломаю. Да не ждите типовых решений. Щас вот заказов нет вот я и страдаю, как будут заказы на другое время уйдет а на станок не хватит, так всегда. Но из года в год самые продуктивные месяца это январь-февраль-март. Так что нужно проект закончить, дать ему настояться, открыть через месяц, подправить и продолжить.
проект будет не спешный , не ждите что завтра я буду лить а послезавтра собирать. Мы только балку обсудили (слава яйцам) нашел решение. А еще ноги, станина. Вот я думаю где еще мозг сломаю. Да не ждите типовых решений. Щас вот заказов нет вот я и страдаю, как будут заказы на другое время уйдет а на станок не хватит, так всегда. Но из года в год самые продуктивные месяца это январь-февраль-март. Так что нужно проект закончить, дать ему настояться, открыть через месяц, подправить и продолжить.