https://yandex.ru/images/search?p=1&tex ... 9078256582frezeryga писал(а):если самолет некрасивый его не пустят в производство даже если у него прекрасные аэродинамические характеристики
Станок по алюминию из 50-100 профиля.
- Atom42
- Мастер
- Сообщения: 720
- Зарегистрирован: 07 июл 2014, 11:55
- Репутация: 286
- Настоящее имя: Денис
- Откуда: Кемерово
- Контактная информация:
Re: Станок по алюминию из 50-100 профиля.
Неважно, как быстро Ты идешь, главное- не останавливаться.
- ultrus
- Мастер
- Сообщения: 2039
- Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
- Репутация: 1328
- Настоящее имя: Юрий
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Станок по алюминию из 50-100 профиля.
Никто не ставит ремни просто так, для красоты!
Их применение обосновано только там, где нет другой возможности привода. А защита - это отдельная тема. К ремням никакого отношения не имеет.
Их применение обосновано только там, где нет другой возможности привода. А защита - это отдельная тема. К ремням никакого отношения не имеет.
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Фердинанд Порше
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5052
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Станок по алюминию из 50-100 профиля.
ну так и есть при данном типе защиты нет возможности прямого привода. много есть механизмов где ремни применяются только для того чтобы компактней упрятать мотор. габариты станка тоже немаловажный параметр поскольку квадратные метры нынче дороги.
- ultrus
- Мастер
- Сообщения: 2039
- Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
- Репутация: 1328
- Настоящее имя: Юрий
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Станок по алюминию из 50-100 профиля.
Согласен, 10 см - это важный аргумент. Дерзайте.frezeryga писал(а): габариты станка тоже немаловажный параметр поскольку квадратные метры нынче дороги.
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Фердинанд Порше
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5052
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Станок по алюминию из 50-100 профиля.
вот и дерзаю решения уже провереные недостатков не выявлено.
- IvIaCTeP
- Мастер
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 20:47
- Репутация: 25
- Контактная информация:
Re: Станок по алюминию из 50-100 профиля.
Вы меня извините конечно, но зачем вы спорите? Вечно что то не Вам нраultrus писал(а):Согласен, 10 см - это важный аргумент. Дерзайте.frezeryga писал(а): габариты станка тоже немаловажный параметр поскольку квадратные метры нынче дороги.
Человек хочет ставить ремень, пусть ставит. Ему так удобно, ему так надо.
Все равно каждый останется при своем мнении...
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5182
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Станок по алюминию из 50-100 профиля.
Тут тоже не было другой возможности?..ultrus писал(а):Никто не ставит ремни просто так, для красоты!
Их применение обосновано только там, где нет другой возможности привода.
Re: AG-400. Пересадка мозга. #2
Станок промышленный, заявленная точность: не хуже 0.02мм.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Станок по алюминию из 50-100 профиля.
я тоже когда то так думал.. счас стараюсь все делать через ремни. даже с учетом того что на них возможны какие то "люфты"..ultrus писал(а):Их применение обосновано только там, где нет другой возможности привода.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
-
- Мастер
- Сообщения: 931
- Зарегистрирован: 14 июл 2015, 14:49
- Репутация: 28
- Настоящее имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: Станок по алюминию из 50-100 профиля.
А почему?Hanter писал(а):я тоже когда то так думал.. счас стараюсь все делать через ремни. даже с учетом того что на них возможны какие то "люфты"..ultrus писал(а):Их применение обосновано только там, где нет другой возможности привода.
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Станок по алюминию из 50-100 профиля.
А гербоксы чем-то сильно хуже ? Есть же вроде стандартных размеров.Hanter писал(а):я тоже когда то так думал.. счас стараюсь все делать через ремни. даже с учетом того что на них возможны какие то "люфты"..ultrus писал(а):Их применение обосновано только там, где нет другой возможности привода.
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5052
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Станок по алюминию из 50-100 профиля.
Чтотакое гербоксы?
-
- Почётный участник
- Сообщения: 1060
- Зарегистрирован: 14 сен 2013, 01:20
- Репутация: 1139
- Настоящее имя: Дмитрий
- Откуда: Киев
Re: Станок по алюминию из 50-100 профиля.
Наверное редукторыfrezeryga писал(а):Чтотакое гербоксы?
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Станок по алюминию из 50-100 профиля.
Ремни встречаются на большом количестве больших промышленных станков.
Видел их и на старых ЧПУ и на современных.
Если посчитать уменьшение момента на ремне - то выходит прилично. Например, швп шаг 10, шкив диаметром 100 - уменьшение момента в 30 раз...
--- Эх, не успел
Видел их и на старых ЧПУ и на современных.
Если посчитать уменьшение момента на ремне - то выходит прилично. Например, швп шаг 10, шкив диаметром 100 - уменьшение момента в 30 раз...
Я так понимаю - редуктора.frezeryga писал(а):Чтотакое гербоксы?
--- Эх, не успел
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Станок по алюминию из 50-100 профиля.
Да, различного типа редукторы конструктивно исполненные в корпусе, который легко одевается, к примеру на серву.
Т.е. готовое решение.
Т.е. готовое решение.
- Stich
- Опытный
- Сообщения: 156
- Зарегистрирован: 13 мар 2015, 18:30
- Репутация: 184
- Настоящее имя: Никита
- Откуда: Сочи
- Контактная информация:
Re: Станок по алюминию из 50-100 профиля.
Можно подробнее?Nick писал(а): Если посчитать уменьшение момента на ремне - то выходит прилично. Например, швп шаг 10, шкив диаметром 100 - уменьшение момента в 30 раз...
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Станок по алюминию из 50-100 профиля.
Осевое усилие на ШВП 100Н.
Шаг ШВП 10мм.
Работа силы за один оборот 100Н*10мм = 100*0,01 = 1Дж.
С другой стороны:
Диаметр шкива 100мм.
Длинна окружности 314,15мм.
Работа силы за 1 оборот = 1Дж
Сила = 1Дж/314,15мм = 1Дж/0,31415м ~ 3.18Н - около 30 раз меньше.
Шаг ШВП 10мм.
Работа силы за один оборот 100Н*10мм = 100*0,01 = 1Дж.
С другой стороны:
Диаметр шкива 100мм.
Длинна окружности 314,15мм.
Работа силы за 1 оборот = 1Дж
Сила = 1Дж/314,15мм = 1Дж/0,31415м ~ 3.18Н - около 30 раз меньше.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Станок по алюминию из 50-100 профиля.
причин много - в других темах обсасывали не так давно. со спорами, помидорами, и тд и тп.trafbite писал(а):А почему?
во первых - рабочие подачи станков как правило весьма небольшие. а плясать нада именно от них. а не от "хочу 10 метров".. 10 метров вы может и получите, а минимальную необходимую подачу - хрен.. по этмоу пляшем всегда от минимального необходимого. мне например нада подача в 2.5 сотки на оборот (токарка) при 650 оборотов в минуту... 650 оборотов * 0,025 = 16,25 мм в минуту.. при винте с шагом 5мм это 3,25 оборотов в минуту.. подвижная масса порядка 30 кг.. вот и попробуйте отладить серву на подобных режимах. а потом на в трое более высоких.. уверяю - разница будет заметна. на минимальных режимах вообще отстраивать привода крайне геморойно. на высоких заметно легче. не, я не говорю что это невозможно. но возни будет значительно больше. плюс для минимальных режимов крайне желательно энкодеры не на 2000 импульсов
ну и помимо этого есть целый ряд вторичных моментов - компановка привода через ремни позволяет сделать станок компактнее.. убрать и развернуть сами моторы... кому то 10 см погоды не делают, кому то делают.. я за каждый сантиметр воюю.... ибо площадь у меня всего 22 квадрата.. и там далеко не один станок.. лишние 10 см торчащие в проход мне нафиг не нада.. чисто так прикинуть - у меня один за одним 5 станков стоят.. на каждый по 10см прикинуть - пол метра... это я один проход должен ликвидировать.. то есть один станок лишается доступа..
ну и по моменту привод с редукцией явно интереснее привода без редукции... например при прямом приводе использовать максимально доступные 6 тыщ оборотов вы вряд ли сможете. да и 4 тыщи так же врядли.. и момент будет только номинальный.. что мешает сделать редукцию, и крутить мотор на высоких оборотах получив запас по моменту ? обороты для мотора штатные.. во вред не пойдут.. а запас по моменту он завсегда в плюсик...
по поводу - почему ремни а не редуктора - редуктора практически все люфтят. гармоники конечно практически не люфтят, но стоят несоциально.. плюс пара шкивов, даже навороченых и ремень практически всегда будут банально дешевле нормального редуктора.. плюс позволяют поиграть редукцией...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
-
- Мастер
- Сообщения: 1955
- Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
- Репутация: 284
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Красноярск
- Контактная информация:
Re: Станок по алюминию из 50-100 профиля.
с редукцией еще один "прикол" приведенный к валу мотора момент инерции уменьшается в квадрат передаточного раз. Что для меня с точки зрения здравого смысла - не ясно до сих пор )
- AndyBig
- Мастер
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
- Репутация: 1121
- Откуда: юг России
- Контактная информация:
Re: Станок по алюминию из 50-100 профиля.
Все равно непонятно где теряется столько момента Или это для случая когда шкив на двигателе значительно меньше шкива на ШВП?Nick писал(а):около 30 раз меньше
-
- Мастер
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 23 май 2015, 10:47
- Репутация: 49
- Настоящее имя: Юрий
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Станок по алюминию из 50-100 профиля.
Он нигде не теряется. У Nick'a несколько завуалированно получилось, через работу и без промежуточных нюансов.AndyBig писал(а):Все равно непонятно где теряется столько момента
Берем этот же пример, но добавляем в исходные данные диаметр ШВП, который также равен 100мм как и шкив, который на нее одет (да, такой хитрый шкив ).
Что получается? Получается условный рычаг, одно плечо которого равно 10мм, а второе - длине окружности ШВП (одно плечо проходит 5мм, за этоже време ШВП делает один оборот). Коэффициент усиления этого рычага равен 10мм/314,15мм = 0.0318. Давим с одной стороны силой в 100Н, на выходе(кромке ШВП) будет 100 * 0.0318 = 3.18Н. Если рассматривать со стороны ШВП, то коэффициент усиления будет равен 1/0.0318 (или 314,15мм/10мм что одно и тоже) = ~31.4. Т.е. такая ШВП при преобразовании вращательного момента в линейное движение "усиливает момент" в ~31.4 раз и, соответственно, во столько же уменьшает пройденное растояние (длина окружности, на радиусе которой происходит приложение силы "ужалась" в величину линейного перемещения). Можно нормализовать, получится требуемый момент на ШВП (и на шкиве), который равен (3.18 * 50мм)/1000мм = 0.159нм.
Теперь, если диаметр шкива оставить таким же и зафиксировать, но варьировать диаметр ШВП (добавляем еще один коэффициент редукции), то появится второй рычаг - радиус ШВП и радиус шкива. В этот рычаг, как и в первый входит радиус ШВП, который взаимоуничтожится если попытаться вывести формулу суммарного коэффициента усиления (ослабления) двух рычагов. Т.е. радиус ШВП здесь роли не играет (даже если его сделать больше чем радиус шкива). Его измнение приведет к пропорциональному изменению двух коэффициентов усиления этих рычагов, но т.к. у нас зафиксирован шаг ШВП с одной стороны и радиус шкива с другой, то итоговый станется неизменным.
PS:Все сказанное относится только к шкиву со стороны ШВП, со вторым шкивом появляется еще один коэффициент редукции (очередной "рычаг").
--
At the nanometer level, the world is made of rubber (с)
At the nanometer level, the world is made of rubber (с)