Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
Smlua
Мастер
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
Репутация: 374
Настоящее имя: Mikhail
Контактная информация:

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Сообщение Smlua »

maagalex писал(а):
Leonid Vs писал(а):Можно уточнить.
12мм. Это для чего. Для массы? Для жёсткости стола? Для экономии денег? Для дизайна? Можно же сообщить основные критерии?
Можно же вообще сверхжёстко сделать. По удельному параметру. Еси сделать клееный стол из двух вафельных половинок, В93пчт2, а в точках как раз и шпильки будут. Все Вам будут не просто завидовать....
Нужно выбрать минимально достаточную толщину, и мне вот видится что это 12мм, потому что 10 вроде как маловато, 18 многовато..Субъективно..
это логика строителя закончившего поварские курсы, без обид - сталкивался просто с такими, для выбора - у Вас есть модель со всеми размерами - берете отдельно стол и проводите симуляцию с необходимой нагрузкой - реальных результатов может и не покажет, но для сравнительного анализа вполне себе хватит для разной толщины и материала, плюс можно ребра добавить которые софт посоветует. Конкретно по рельсам вопрос, Вы проверяли их "ровность"? Если релься имеет изгиб или еще какой прикол с геометрией, то она плитку 12мм заставит принять свой изгиб или будет "компромисный" изгиб, это первый момент, второй - заготовка, которую будете крепить на такой стол прижимами тоже вполне себе легко погнет такую плитку если она-заготовка будет толще. Тут не только силы резания учитываются.
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Репутация: 1248
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Приморский край, город Находка.
Контактная информация:

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Сообщение Udjin »

Есть масса заготовки, максимальная. Есть сила от привода по оси Z. есть требования по точности.
Есть основная геометрия. Есть всё! для моделирования. Накинуть коэффициент 1,3 на всё, чтобы обеспечить запас. И получится искомое ..
Моделировать в солиде, фьюжене, компасе ..
Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 682
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Сообщение donvictorio »

ТС не учел факт деформации стола при зажимании на нём заготовки, которая не в тисках.
если брать во внимание деформацию поверхности от нагрузок фрезы, то может и 15 мм хватило бы, но реальность сильно расстраивает.
Аватара пользователя
maagalex
Мастер
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 05 мар 2017, 14:39
Репутация: 27
Настоящее имя: Александр Липкович
Контактная информация:

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Сообщение maagalex »

donvictorio писал(а):ТС не учел факт деформации стола при зажимании на нём заготовки, которая не в тисках.
если брать во внимание деформацию поверхности от нагрузок фрезы, то может и 15 мм хватило бы, но реальность сильно расстраивает.
Заготовки плоские, они только добавят жесткости столу..Основное предназначение станка резать много простых деталей из одной пластины размером почти во весь стол, толщиной 7-12мм..
Крепление импровизированными тисками, которые сначала прижмут деталь с торцов, а потом зафиксируются сами к столу, то есть теоретически неровность поверхности заготовки на стол не повлияет..
http://www.cnc-club.ru/forum/download/f ... view&mt1=1
Аватара пользователя
Dimka
Мастер
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 14 июл 2016, 23:40
Репутация: 344
Настоящее имя: Дима
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Сообщение Dimka »

maagalex, по-моему, Вы уже решили, что стол будет 12 мм, а теперь ждете, чтоб кто-нибудь одобрил :) .
Аватара пользователя
maagalex
Мастер
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 05 мар 2017, 14:39
Репутация: 27
Настоящее имя: Александр Липкович
Контактная информация:

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Сообщение maagalex »

Dimka_almighty писал(а):maagalex, по-моему, Вы уже решили, что стол будет 12 мм, а теперь ждете, чтоб кто-нибудь одобрил :) .
Ну я определенно решил что он не будет из стали и 40 мм, а 12 или например 18 вопрос открытый..
Если бы я сделал один станок с 12 и второй с 18 была бы разница в работе или нет никто не скажет наперед)
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5052
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Сообщение frezeryga »

25-30 нормальный стол таких размеров. 12мм это звенелка будет.
JudasPriest
Мастер
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 14:41
Репутация: 202
Настоящее имя: Максим
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Сообщение JudasPriest »

Делайте из фольги. Чего уж там. Вам сказали, что будет сильно хлипкий стол, будет плохая поверхность обработки, точности никакой, будет звинеть на пол дома. Но нет, упёрлись рогами - вы всё врете, это излишне и тд и тп. А вообще логика поражает. Раскошелиться на тридцатые рельсы, но шаговики поставить слабенькие, а потом от шаговиков плясать с толщиной рабочего стола. Заготовки не добавят жёсткости столу, а заставят его принять свою кривую форму.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5052
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Сообщение frezeryga »

И по две каретки на ось зло поскольку база короткая края стола будут висеть.
Аватара пользователя
maagalex
Мастер
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 05 мар 2017, 14:39
Репутация: 27
Настоящее имя: Александр Липкович
Контактная информация:

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Сообщение maagalex »

JudasPriest писал(а): Раскошелиться на тридцатые рельсы, но шаговики поставить слабенькие, а потом от шаговиков плясать с толщиной рабочего стола. Заготовки не добавят жёсткости столу, а заставят его принять свою кривую форму.
Шаговики только двух стандартных типоразмеров есть NEMA23 и NEMA34 ,вторые огромны, а первые я просто не уточнил что мне надо 573HBM20-1000, и мне прислали тот что короче и слабее, по цене они почти и не отличаются..
А толщина..опять же нужны аргументы а не просто "чем толще тем лучше",жаль я не работаю в программах рассчета-накидал бы нагрузок)
Последний раз редактировалось maagalex 15 май 2018, 10:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
maagalex
Мастер
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 05 мар 2017, 14:39
Репутация: 27
Настоящее имя: Александр Липкович
Контактная информация:

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Сообщение maagalex »

frezeryga писал(а):И по две каретки на ось зло поскольку база короткая края стола будут висеть.
В смысле неподпертая сторона будет висеть, когда стол находится в крайнем положении?..
У меня стол будет расположен вертикально, его масса будет висеть на винте и убирать люфт а не давить на каретку, да и вес стола все таки во много раз меньше чем усилия при работе станка на ту же каретку, да и находится он обычно не на краю..
Да вообщем то и так будет висеть посколько две каретки ставятся вплотную а не разносятся (иначе стол не будет двигаться) и практически ту базу и не увеличивают..
Я даже заказал больше кареток поначалу, в итоге две лишние останутся..
Последний раз редактировалось maagalex 15 май 2018, 10:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Dimka
Мастер
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 14 июл 2016, 23:40
Репутация: 344
Настоящее имя: Дима
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Сообщение Dimka »

maagalex писал(а):Я даже заказал больше кареток поначалу, в итоге две лишние останутся..
Дык, всегда лишнее и ненужное остаётся, когда сначала покупаешь, а потом лепишь, не нарисовав при этом конструкцию. Проходил через это много раз :hehehe: .
JudasPriest
Мастер
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 14:41
Репутация: 202
Настоящее имя: Максим
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Сообщение JudasPriest »

maagalex писал(а):А толщина..опять же нужны аргументы
Какие ещё аргументы надо? Их же перечислили не раз. Повторяю - пострадает точность, чистота поверхности, инструмент меньше ходить будет, соседы злые будут. Что ещё надо? Мне кажется вы троллите. Простейший вопрос на две страницы уже растянут и, чувствую, это не предел. Вы пытаетесь других переубедить в своей "правоте"?
Аватара пользователя
maagalex
Мастер
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 05 мар 2017, 14:39
Репутация: 27
Настоящее имя: Александр Липкович
Контактная информация:

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Сообщение maagalex »

JudasPriest писал(а):
maagalex писал(а):А толщина..опять же нужны аргументы
Какие ещё аргументы надо? Их же перечислили не раз. Повторяю - пострадает точность, чистота поверхности, инструмент меньше ходить будет, соседы злые будут. Что ещё надо? Мне кажется вы троллите. Простейший вопрос на две страницы уже растянут и, чувствую, это не предел. Вы пытаетесь других переубедить в своей "правоте"?
Эти аргументы субьективные, и интуитивные..Вот если бы кто то хотя бы ривел пример из жизни, роликом или своим опытом поделился было бы конструктивнее..
nevkon
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
Репутация: 302
Настоящее имя: Константин
Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
Контактная информация:

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Сообщение nevkon »

Пример из жизни. Возьми 2 палки - одна сечением 200х50х2000, вторая 200х10х2000. Один конец упри во что-нибудь, на второй надави и посмотри что получится. Держать можно вертикально, горизонтально - без разницы.
Аватара пользователя
maagalex
Мастер
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 05 мар 2017, 14:39
Репутация: 27
Настоящее имя: Александр Липкович
Контактная информация:

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Сообщение maagalex »

nevkon писал(а):Пример из жизни. Возьми 2 палки - одна сечением 200х50х2000, вторая 200х10х2000. Один конец упри во что-нибудь, на второй надави и посмотри что получится. Держать можно вертикально, горизонтально - без разницы.
А при чем тут палки к столу? Все погнуть можно..при желании
Smlua
Мастер
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
Репутация: 374
Настоящее имя: Mikhail
Контактная информация:

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Сообщение Smlua »

12-ка на такой длине под своим весом будет гнуться. Вообще дело Ваше - был вопрос был совет, прислушиваться или нет - дело личное. Сделайте, потом покажете, интересно как будет работать
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5052
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Сообщение frezeryga »

Висеть у станкостроителей не значит свисать под своим весом а значит просто не жесткий элемент с большим вылетом.
Smlua
Мастер
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
Репутация: 374
Настоящее имя: Mikhail
Контактная информация:

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Сообщение Smlua »

О пардон, не до конца еще изучил терминологию. Я по простоте душевной станкостроительный "висяк" консолью называл - исправлюсь))

p.s. Для тех у кого туго с юмором - это он и есть.
p.p.s По делу - поверочные линейки от 600 мм и более положено выставлять на опорную плоскость по схеме 2/9L чтоб избежать провисания линейки под собственным весом.... тут же речь идет о листике 12мм длиной 760мм закрепленном на 2-х каретках длиной 140мм в крайних положениях образующих некислую такую консоль, к которой прикручен винт, судя по логике толщиной не меньше 20мм, опора которого крепится этому листику - дальше продолжать? по сути получается офигенно большая ось ЗЕД при чем обратная, и тут вопрос к автору - стали бы Вы себе на станке делать плиту оси Зед из 12мм алюминия и почему?
Аватара пользователя
maagalex
Мастер
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 05 мар 2017, 14:39
Репутация: 27
Настоящее имя: Александр Липкович
Контактная информация:

Re: Какую толщину алюминия взять для стола 760 на 490мм?

Сообщение maagalex »

Smlua писал(а): p.p.s По делу - поверочные линейки от 600 мм и более положено выставлять на опорную плоскость по схеме 2/9L чтоб избежать провисания линейки под собственным весом....
У меня рельсы крепятся к столу, то есть каретка, опора всегда находится в точке реза..
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»