помогите выбрать !!!!!Вертикальный фрезерный станок с ЧПУ

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
DeeMoon19
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 19 июл 2017, 11:58
Репутация: -4
Настоящее имя: Мишин Дмитрий Владимирович
Контактная информация:

Re: помогите выбрать !!!!!Вертикальный фрезерный станок с ЧП

Сообщение DeeMoon19 »

aftaev писал(а):
DeeMoon19 писал(а): изготавливать фильерные питатели из листов нержавейки,
фото фильер покаж, мож есть вариант дешевше.
будут резаться насквозь? фильеры режем на эрозии :)
И всё же, какой станочек больше подойдет под поставленную задачу?))
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: помогите выбрать !!!!!Вертикальный фрезерный станок с ЧП

Сообщение aftaev »

DeeMoon19 писал(а):И всё же, какой станочек больше подойдет под поставленную задачу?))
DeeMoon19 писал(а):Работать будем с материалом сталь 15Х25Т
С жаропрочной сталью мало работали, но боюсь она будет обрабатываться весело. Нужен будет жесткий станок, а из того что в ссылках твоих судя по весу ничего жесткого нет.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
AlexKota19
Опытный
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 14:44
Репутация: 20
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: помогите выбрать !!!!!Вертикальный фрезерный станок с ЧП

Сообщение AlexKota19 »

Hanter писал(а):обещаные фотки хаасовского микромила. в работе:

качество по нерже
Когда делали данную деталь, чистота изделия не имела значения?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: помогите выбрать !!!!!Вертикальный фрезерный станок с ЧП

Сообщение aftaev »

AlexKota19 писал(а):Когда делали данную деталь, чистота изделия не имела значения?
Когда станок не имеет достаточной жесткости, особо чистоты не будет или вылизывать нужно будет долго ;)

Знакомые на Хаас купили у нас фрезу кукурузу 20мм, потом звонят и рассказывают как у них Хаас от вибраций чуть бы не упрыгал из цеха, хотя на станке 6т80ш СССР я этой же фрезой нормально сталюку грызу :)

AlexKota19, при покупке станка обращают внимание на какой конус в шпинделе, мощь шпинделя и вес станка. Купишь за дешево грузовик с велосипедными колесами, и двигателем на пару литров, весом в 1тонну, и обещают грузоподъемность в 10тонн?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
AlexKota19
Опытный
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 14:44
Репутация: 20
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: помогите выбрать !!!!!Вертикальный фрезерный станок с ЧП

Сообщение AlexKota19 »

aftaev писал(а):Когда станок не имеет достаточной жесткости, особо чистоты не будет или вылизывать нужно будет долго
Спасибо за пояснение, просто фото убило.
aftaev писал(а): Знакомые на Хаас купили у нас фрезу кукурузу 20мм, потом звонят и рассказывают как у них Хаас от вибраций чуть бы не упрыгал из цеха, хотя на станке 6т80ш СССР я этой же фрезой нормально сталюку грызу
Вот этого не понимаю. Сам видел как 676П, сталь 40Х тихо, мирно, ел пару милиметров не кашляя.
Пока только присматриваюсь к станкам близкого класса, в основном китайцам, Хаас не из моего бюджета.
aftaev писал(а):AlexKota19, при покупке станка обращают внимание на какой конус в шпинделе, мощь шпинделя и вес станка. Купишь за дешево грузовик с велосипедными колесами, и двигателем на пару литров, весом в 1тонну, и обещают грузоподъемность в 10тонн?
Мой подход будет иным.

Когда соберусь покупать, поеду к знакомым друга. Они покажут оборудование (у них какие-то маленькие европеецы). И потом буду просить помощи у форумчан в поисках аналогов в Китае.

Просто они делают, то, что хочу делать и на том же матерьяле, но мы не конкупенты
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: помогите выбрать !!!!!Вертикальный фрезерный станок с ЧП

Сообщение aftaev »

AlexKota19 писал(а):Сам видел как 676П, сталь 40Х тихо, мирно, ел пару милиметров не кашляя.
40Х это сыромятина по сравнению с жаропрочной.
AlexKota19 писал(а):Когда соберусь покупать, поеду к знакомым друга. Они покажут оборудования
Не нужно смотреть. Нужно брать 15Х25Т и обрабатывать на станке. И скорее всего пойдут отмазки типа: инструмент не тот, режимы нужно подбирать и тд.. Вообщем покупай станок, и сам потом подберешь режимы :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
AlexKota19
Опытный
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 14:44
Репутация: 20
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: помогите выбрать !!!!!Вертикальный фрезерный станок с ЧП

Сообщение AlexKota19 »

aftaev писал(а):Не нужно смотреть. Нужно брать 15Х25Т и обрабатывать на станке. И скорее всего пойдут отмазки типа: инструмент не тот, режимы нужно подбирать и тд.. Вообщем покупай станок, и сам потом подберешь режимы
Взлез в разговор, поэтому и писал в теге offtop. Надеюсь DeeMoon19 , меня простит.
Топикастеру нужны изделия из 15Х25Т.

Влез в тему, так как рассматривал покупку Haas, для обычных сталей, бронзы
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: помогите выбрать !!!!!Вертикальный фрезерный станок с ЧП

Сообщение aftaev »

AlexKota19 писал(а):Влез в тему, так как рассматривал покупку Haas,
http://www.chipmaker.ru/topic/18531/pag ... msearch__1
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: помогите выбрать !!!!!Вертикальный фрезерный станок с ЧП

Сообщение aftaev »

Вот тема про выбор ОЦ (обрабатывающий центр) http://www.chipmaker.ru/topic/108624/ Если не ошибаюсь, там при приколы с Хаас. Как то хотел купить б/у шпиндель от ХААС на свой фрезерный чтобы была автосмена. Но потом меня обрадовали что у ХААСов шпинделя одноразовые и не обслуживаемые ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: помогите выбрать !!!!!Вертикальный фрезерный станок с ЧП

Сообщение aftaev »

AlexKota19 писал(а):Влез в тему, так как рассматривал покупку Haas, для обычных сталей, бронзы
Есть куча СССРвских станков у которых жескости поболя будет чем у многих современных станков. КРС (координатно расточные) ездит на роликах и на ШВП, жесткий, тяжелый, точный и большие столы.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
AlexKota19
Опытный
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 14:44
Репутация: 20
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: помогите выбрать !!!!!Вертикальный фрезерный станок с ЧП

Сообщение AlexKota19 »

aftaev писал(а):Вот тема про выбор ОЦ (обрабатывающий центр) http://www.chipmaker.ru/topic/108624/ Если не ошибаюсь, там при приколы с Хаас. Как то хотел купить б/у шпиндель от ХААС на свой фрезерный чтобы была автосмена. Но потом меня обрадовали что у ХААСов шпинделя одноразовые и не обслуживаемые
Мда, Хаас рассматривал как вершину.
Спасибо буду читать.
aftaev писал(а): Есть куча СССРвских станков у которых жескости поболя будет чем у многих современных станков. КРС (координатно расточные) ездит на роликах и на ШВП, жесткий, тяжелый, точный и большие столы.
Кто это соберет и настроит, вернет геометрию и т.д., может в РФ с этим просто, а в РБ жесть. Знаете сколько поставить ЧПУ и восстановить 676П, чуть больше 16т., без гарантии в геометрии :hehehe: .

Мне же работать, нет времени с ним ковыряться, отсутствуют знания, опыт.
Это для себя, можно купить Jet JMD-X4L и т.д. и ковыряться с ним годы, тут подход другой.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: помогите выбрать !!!!!Вертикальный фрезерный станок с ЧП

Сообщение aftaev »

AlexKota19 писал(а):Знаете сколько поставить ЧПУ и восстановить 676П, чуть больше 16т., без гарантии в геометрии .
http://directlot.ru/lot.php?id=108261

Смотря что ставить. Мы купили ОЦ за 6килобаксов Обрабатывающий центр SV500 #1, то нужно еще подумать что там на 10 000 в ЧПУ вложить :)

У вас там рядом ЕС, можно с ЕС б/у станок притащить ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
AlexKota19
Опытный
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 14:44
Репутация: 20
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: помогите выбрать !!!!!Вертикальный фрезерный станок с ЧП

Сообщение AlexKota19 »

aftaev писал(а):http://directlot.ru/lot.php?id=108261

Смотря что ставить. Мы купили ОЦ за 6килобаксов Обрабатывающий центр SV500 #1, то нужно еще подумать что там на 10 000 в ЧПУ вложить

У вас там рядом ЕС, можно с ЕС б/у станок притащить
Тут скорее, выбор, конечно как любой человек хочется сэкономить. Но только специалист, сможет повторить покупку такого же центра и за эту сумму сделать конфетку. Нужно выбрать без проблемный и все равно, потратите не один месяц. Вы сможете, для меня это будет дороже и дольше.

Меня смутили не цены, меня смутили отсутствие гарантии.
DeeMoon19
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 19 июл 2017, 11:58
Репутация: -4
Настоящее имя: Мишин Дмитрий Владимирович
Контактная информация:

Re: помогите выбрать !!!!!Вертикальный фрезерный станок с ЧП

Сообщение DeeMoon19 »

Дискуссия это хорошо) хочу спросить.... жесткость станка напрямую зависит от его веса?
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: помогите выбрать !!!!!Вертикальный фрезерный станок с ЧП

Сообщение Hanter »

AlexKota19 писал(а):Когда делали данную деталь, чистота изделия не имела значения?
чистота изделия зависит от того что позволяет получить станок. в данном случае проходы по 2 десятки. фреза 6ка. сталь 40х13. Сами понимаете - специально ее никто не корябал. что есть - то и сфоткал. Сам лично лазил по микромилу, VF2 и VM3 - все станки откровенно дохлые. на чипе отписывался по отжатию стола и шпинделя на VM3. Насчет "маленьких европейцев" - тоже очень сомнительно. из своего опыта - все что дешевле 5-6-7млн будет на уровне этих же хаасов. ну условно конечно. что-то более менее жесткое и способное нормально работать - новое уже за 6-7-8 и выше. по бэушке - нада смотреть. это лоторея. недавно продавался за 1.3млн содик старенький но в хорошем состоянии..
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
DeeMoon19
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 19 июл 2017, 11:58
Репутация: -4
Настоящее имя: Мишин Дмитрий Владимирович
Контактная информация:

Re: помогите выбрать !!!!!Вертикальный фрезерный станок с ЧП

Сообщение DeeMoon19 »

solex VM702s вот еще коммерческое предложение пришло))
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: помогите выбрать !!!!!Вертикальный фрезерный станок с ЧП

Сообщение Hanter »

DeeMoon19 писал(а):Дискуссия это хорошо) хочу спросить.... жесткость станка напрямую зависит от его веса?
нет. жесткость зависит от примененных решений и качества обработки. ХААС например привалочные поверхности не то что не шабрит, даже не шлифует. плюс народ жалуется что шпинделя стоят на подкладках из фольги... соответственно можете сами представить - жесткость станка с пришабренной консолью шпинделя и жесткость станка с консолью на подкладках из фольги.. но ведь фольга практически ничего не стоит.. :)
вес станка тоже играет роль. ибо тяжелая конструкция более инерционна и менее подвержена резонансам. но далеко не всегда весом можно компенсировать жесткость. хотя иногда удается. примеры на форуме есть.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
DeeMoon19
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 19 июл 2017, 11:58
Репутация: -4
Настоящее имя: Мишин Дмитрий Владимирович
Контактная информация:

Re: помогите выбрать !!!!!Вертикальный фрезерный станок с ЧП

Сообщение DeeMoon19 »

Итак, получается на рассмотрении остаются Jstomi ME500 и Solex VM702s "Китай с Тайваньскими комплектующими" с ценниками около 45000 баков
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: помогите выбрать !!!!!Вертикальный фрезерный станок с ЧП

Сообщение Hanter »

еще червончик добавьте. а лучше пятнашку.. :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
DeeMoon19
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 19 июл 2017, 11:58
Репутация: -4
Настоящее имя: Мишин Дмитрий Владимирович
Контактная информация:

Re: помогите выбрать !!!!!Вертикальный фрезерный станок с ЧП

Сообщение DeeMoon19 »

Так то было бы хорошо, только вот бюджет строго ограничен)
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»