Воздуха у меня и так навалом)) Многие пишут про термоудары при ручном поливании сож, такие моменты исключаются при подаче сож под давлением, но подходит больше для универсалов на низких оборотах, так как при высоких фреза не дает сож подойти и при смене направления/скорости сож, то касается фрезы, то нет и если подавать сож очень быстро наверное фреза будет все время одной температуры. Я к тому, что вы предложили мне попробовать подавать сож с тем же давлением и в том же объеме, что и воздух. Результат будет еще лучше, чем тот которым я поделился выше?UAVpilot писал(а):Чем поделиться-то, СОЖ или воздухом?
Фрезерный по металлу 350х300
-
- Опытный
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: 07 янв 2018, 22:06
- Репутация: 19
- Контактная информация:
Re: Фрезерный по металлу 350х300
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Фрезерный по металлу 350х300
СОЖ нужно подавать или постоянно или вообще не подавать.ktki писал(а):Многие пишут про термоудары при ручном поливании сож,
Фреза спиральная, на больших оборотах засасывает СОЖ и подымает ее.ktki писал(а):так как при высоких фреза не дает сож подойти
Пример: http://stankomach.com/katalog-stankov/f ... /fc85.htmlktki писал(а):А вы пробовали? Поделитесь?
Там есть такое: 10. Подготовка под Подачу СОЖ высокого давления (до 30 Bar). Бывает и по больше
12 000 об/мин это низкие обороты? По ссылке такой шпиндельktki писал(а):но подходит больше для универсалов на низких оборотах
У многих станки не заточены под СОЖ, нет нормальной кабины, защиты. Если подавать СОЖ как надо на твоем станке, то вся СОЖ быстро окажется на потолкеktki писал(а):Результат будет еще лучше, чем тот которым я поделился выше?
Что происходит когда когда фреза больше снимает материала чем позволяет СПИД станка? Получаем вибрации, неприятные звуки. Если стружку не отводить из зоны резания то стружка попадая под фрезу и перемалывается. Получается двойная нагрузка на фрезу. Фрезе нужно вгрызаться и в материал, и перерубать стружку. Когда СОЖ просто льется, стружка не вымывается как воздухом.
Вот подача СОЖ
https://www.youtube.com/watch?v=am94xWRqe9Y
https://www.youtube.com/watch?v=81Pg3bL6Qx0
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Опытный
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: 07 янв 2018, 22:06
- Репутация: 19
- Контактная информация:
Re: Фрезерный по металлу 350х300
За ссылки спасибо, но хотелось в сравнении приблизится больше к станкам самоделкам, пусть не посмотреть даже почитать интересно, а так да у меня вся СОЖ на потолке будет. Ну нечего я сам допру))
- mikehv
- Мастер
- Сообщения: 2103
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
- Репутация: 1170
- Откуда: Иваново
- Контактная информация:
Re: Фрезерный по металлу 350х300
В этом случае лучше конечно выдувать. Пазы на вертикальном станке тоже с продувкой обрабатываю. Сож есть, но давление низкое и недостаточное для вымывания стружки. А то что деталь холодная, так просто не успевает нагреваться, да и воздух охлаждает. Режимы то очень низкие и объем удаляемого материала очень небольшой. С чего ей греться?
-
- Опытный
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: 07 янв 2018, 22:06
- Репутация: 19
- Контактная информация:
Re: Фрезерный по металлу 350х300
С оборотов походу грелась. Ведь сож теплая была и деталь не горячая конечно но теплее прям греться можно, а на воздухе весь период резки ее проверял холодная и только в конце чуть теплая, мне кажется стружка действительно если выдувается хорошо уносит тепло. Жаль сейчас фрез нету жду едут ко мне. Я вот что подумал есть алмазные насадки от бормашинки с хвостом 3,2мм примерно если их в цангу станка, а тупую фрезу как нить выставить и подать по 0,01мм заточить получиться?mikehv писал(а):С чего ей греться?
- mikehv
- Мастер
- Сообщения: 2103
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
- Репутация: 1170
- Откуда: Иваново
- Контактная информация:
Re: Фрезерный по металлу 350х300
С заточкой чем больше степеней свободы, тем лучше. Погугли deckel so. Есть много видео по заточке на нем. Я себе недавно приобрел его советский клон приставку к заточному. Очень выручает. Можно и самому подобное сделать.
Сейчас фотки сделаю, выложу.
Сейчас фотки сделаю, выложу.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Фрезерный по металлу 350х300
Нет. Подача сож под давлением предназначена для других целей. На температурный режим фрезы практически не влияет.ktki писал(а):Многие пишут про термоудары при ручном поливании сож, такие моменты исключаются при подаче сож под давлением, но подходит больше для универсалов на низких оборотах, так как при высоких фреза не дает сож подойти и при смене направления/скорости сож, то касается фрезы, то нет и если подавать сож очень быстро наверное фреза будет все время одной температуры.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
-
- Опытный
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: 07 янв 2018, 22:06
- Репутация: 19
- Контактная информация:
Re: Фрезерный по металлу 350х300
Приделал подачу воздуха:
https://www.youtube.com/watch?v=tOhUOPdbqLM
Помучил фрезу порезав овалы еще немного и она рассыпалась. Ее время работы на подаче 4-5мм в сек со съемом 0,4-0,5мм 4 часа работы если считать не прерывно или 72 метра пути. Больше половины жизни она бестолково поливалась из бутылки СОЖ. Воздух продлил ее жизнь. Остальные фрезы умирали проработав около часа и на таких режимах поливались СОЖ. Короче если СОЖ под давлением никак, то можно сделать вывод, что воздух это выход из положения.
https://www.youtube.com/watch?v=tOhUOPdbqLM
Помучил фрезу порезав овалы еще немного и она рассыпалась. Ее время работы на подаче 4-5мм в сек со съемом 0,4-0,5мм 4 часа работы если считать не прерывно или 72 метра пути. Больше половины жизни она бестолково поливалась из бутылки СОЖ. Воздух продлил ее жизнь. Остальные фрезы умирали проработав около часа и на таких режимах поливались СОЖ. Короче если СОЖ под давлением никак, то можно сделать вывод, что воздух это выход из положения.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Фрезерный по металлу 350х300
Еще раз - СОЖ под давлением применяется для других целей. в вашем случае она никак не улучшит время жизни фрезы. СОЖ под высоким давлением используется для обработки глубоких отверстий. когда сверло большой длины и с каналами подачи жижи. большое давление позволяет продавить большой объем жидкости через инструмент и обеспечить надежный отвод стружки из канала. иначе вы просто останетесь без сверла. Для фрезы это монопенисуально. время жизни и интенсивность разрушения режущей кромки обусловлены другими моментами.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
-
- Опытный
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: 07 янв 2018, 22:06
- Репутация: 19
- Контактная информация:
Re: Фрезерный по металлу 350х300
Тут кто на что горазд просто. Под каким давлением, для какого инструмента, тут вообще по каналам сверла. На разных видео кубометры СОЖ с четырех сопел... Инфы то мало вот так и учимся. Понял теперь.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Фрезерный по металлу 350х300
инфы полно. все расписано. есть куча отечественной литературы по мехобработке. есть прекрасный илюстрированный учебник сандвика. все расписано. Надо только не лениться и искать то что нужно.
По СОЖ все очень просто - высокое давление нужно для того чтобы прогнать через узкие каналы большой объем жижи. чем длиннее инструмент - тем выше нужно давление.
Фрезе это не нужно. фреза может вообще в "аквариуме" из сож работать. если например деталь в виде тарелки.. Кромка фрезы выкрашивается не из за того что сож подается или не подается под давлением. на выкрашивание влияет нагрев кромки во время работы. если он низкий, то перепад температуры после выхода кромки из материала и попадании в сож - относительно низкий. материал его спокойно переживает. если перепад большой - материал начинает растрескиваться и разрушаться. предел у каждого материала естественно свой. ну и нагрев при обработке разных материалов соответственно разный..
По СОЖ все очень просто - высокое давление нужно для того чтобы прогнать через узкие каналы большой объем жижи. чем длиннее инструмент - тем выше нужно давление.
Фрезе это не нужно. фреза может вообще в "аквариуме" из сож работать. если например деталь в виде тарелки.. Кромка фрезы выкрашивается не из за того что сож подается или не подается под давлением. на выкрашивание влияет нагрев кромки во время работы. если он низкий, то перепад температуры после выхода кромки из материала и попадании в сож - относительно низкий. материал его спокойно переживает. если перепад большой - материал начинает растрескиваться и разрушаться. предел у каждого материала естественно свой. ну и нагрев при обработке разных материалов соответственно разный..
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Фрезерный по металлу 350х300
перемалывая стружку по несколько разHanter писал(а):фреза может вообще в "аквариуме" из сож работать
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Опытный
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: 07 янв 2018, 22:06
- Репутация: 19
- Контактная информация:
Re: Фрезерный по металлу 350х300
Вот у меня паз во время резки достигает глубины 8мм похоже тот самый случай был сож просто не вымывала стружку и фрезы умирали, воздух ее выдувает и фрезе легко.aftaev писал(а):перемалывая стружку по несколько раз
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Фрезерный по металлу 350х300
Достаточно посмотреть на стружку в начале работы когда ее фреза не перемола, и кака стружка в конце работы в этом колодце Это уже не стружка, а пудраktki писал(а):похоже тот самый случай был сож просто не вымывала стружку и фрезы умирали
СОЖ тоже легко ее вымывает. Для СОЖ достаточно насоса в 180400ватт чтобы вымывать стружку из не глубоких колодцев, а воздушный компрессор молотит в 1.5-2квт и шумитktki писал(а):воздух ее выдувает и фрезе легко.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Опытный
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: 07 янв 2018, 22:06
- Репутация: 19
- Контактная информация:
Re: Фрезерный по металлу 350х300
Шумит согласен, но для нас привычно каждый второй с болгаркой над ухом жужит. Попробую и сож насосом подавать руки дойдут, фрезеровать сталь это производственная потребность всё нужно попробовать.aftaev писал(а):а воздушный компрессор молотит в 1.5-2квт и шумит
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Фрезерный по металлу 350х300
достаточно подумать головой при составлении стратегии обработки и в 90% случаев от этого можно избавиться.aftaev писал(а):Достаточно посмотреть на стружку в начале работы когда ее фреза не перемола, и кака стружка в конце работы в этом колодце Это уже не стружка, а пудра
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
-
- Опытный
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: 07 янв 2018, 22:06
- Репутация: 19
- Контактная информация:
Re: Фрезерный по металлу 350х300
Трохоида 30% к диаметру фрезы 5мм, подача 10мм сек, шаг спиралек по 0,25мм глубина сразу 8мм, по времени ничего не выиграл но еще подбираю режимы, но фреза живет даже мертвая)))
Входил по Z фрезой с одним целым зубом около 1,5мин вниз потом вбок и по контуру, теперь знаю куда сломанные фрезы девать главное чтобы хоть один зуб был:
https://www.youtube.com/watch?v=Mg0c2EGwppk
Входил по Z фрезой с одним целым зубом около 1,5мин вниз потом вбок и по контуру, теперь знаю куда сломанные фрезы девать главное чтобы хоть один зуб был:
https://www.youtube.com/watch?v=Mg0c2EGwppk
-
- Мастер
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 26 апр 2016, 07:21
- Репутация: 66
- Настоящее имя: Кораблин Евгений Николаевич
- Откуда: г. Воронеж, blincar66@ mail.ru
- Контактная информация:
Re: Фрезерный по металлу 350х300
Уважаемые коллеги! С удовольствием прочитал всю тему. Что-то уже мне известно, что узнал вновь - все легло в копилку моих знаний. Особый интерес вызвало обсуждение режимов резания стали (какой шпиндель и фрезы использовать). Дело в том, что в последнее время резко увеличилось количество просьб на обработку колесных дисков, маховиков ДВС, корзин сцепления и прочих крупногабаритных деталей из стали. Решил построить очередной узко специализированный станок (рабочее поле 600х600; Z-примерно 250) для этих целей. И с конструкцией определился, но вот один узел не дает мне покоя - это шпиндель. В наличии есть: высокоскоростной Р-2,2 квт (жидкостник) и ВФГ от 676-го мех. фрезера, которая предусматривает изготовление привода, что в значительной степени увеличит вес шпиндельного узла, усложнит и повысит стоимость портала. Пробовал на своих станках с ЧПУ обрабатывать сталь: все получается, но дорогостоящие фрезы умирают достаточно быстро, что под СОЖ, что под воздухом. На моем же мех. фрезере (6В75) дешевые фрезы на скоростях 600-1200 об/мин работаю бесконечно долго. Пожалуйста, подскажите (желательно мотивировано), на каком варианте шпинделя мне остановить свой выбор, чтобы потом не кусать локти.
ktki
Вам, как ТС, мои извинения, за то,что влез в вашу тему и самые добрые пожелания успехов на этом поприще!
ktki
Вам, как ТС, мои извинения, за то,что влез в вашу тему и самые добрые пожелания успехов на этом поприще!
-
- Опытный
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: 07 янв 2018, 22:06
- Репутация: 19
- Контактная информация:
Re: Фрезерный по металлу 350х300
Я не против пишите. У нас тоже есть фрезерный 676 и на низких оборотах там обычные р6м5 ходят очень долго, твердосплав на чпу умирает относительно быстро но мы успеваем вырезать деатали одной фрезой, которые ее окупают и относимся к ней как расходнику, если поставить приводной шпиндель для низких оборотов дело пойдет гораздо лучше, 1,5-2,2 квт китай шпиндель придется крутить выше 6000-7000 оборотов и твердосплавные фрезы мрут, так как не получается на приводах nema23 быстро и глубоко грызть и фреза перегорает + все же жесткость настольного чпу ниже чем у большого с чугунной станиной не смотря на все видео выше. У нас получается около 4 деталей фрезернуть с общим временем обработки примерно 4 часа фреза себя отбивает и потом просто в какой то момент режущие свойства теряет шпиндель и привод "встает" уже научились по звуку определять приближение этого момента и чтобы железку не портить просто меняем фрезу.Jek-66 писал(а):Вам, как ТС, мои извинения, за то,что влез в вашу тему и самые добрые пожелания успехов на этом поприще!