Портальник по мягким металлам
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5052
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: LMK1610: Портальник по мягким металлам
Фрезу надо брать равную. Да каретки можно сместить на обратке но нужно сильно смещать. Ну иконкретно в этом проекте на обратке каретки не смещены.
- Lafayette
- Мастер
- Сообщения: 3514
- Зарегистрирован: 11 фев 2017, 21:25
- Репутация: 445
- Настоящее имя: Михаил
- Контактная информация:
Re: LMK1610: Портальник по мягким металлам
я на своём считал. Каретки сместил к центру, длина рабочей фрезы в верхнем положении составила 35 мм. из бывших 50 мм. Так что получив более жёсткую конструкцию и потеряв 15 мм. от фрезы считаю что очень даже не плохо.frezeryga писал(а):Фрезу надо брать равную. Да каретки можно сместить на обратке но нужно сильно смещать. Ну иконкретно в этом проекте на обратке каретки не смещены.
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5052
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: LMK1610: Портальник по мягким металлам
При этом вы сильно загнали шпиндель вверх и повышается риск ей стукнутся. Уменьшив длинну фрезы фактически уменьшается рабочее поле поскольку высота нужна не только для тисков но и для обработки толстых деталей а толстые детали требуют длинный инструмент.
- Lafayette
- Мастер
- Сообщения: 3514
- Зарегистрирован: 11 фев 2017, 21:25
- Репутация: 445
- Настоящее имя: Михаил
- Контактная информация:
Re: LMK1610: Портальник по мягким металлам
Фреза уменьшает рабочее поле-бред, всегда можно по черновому пройти короткой, потом поставить длинную. Не пойму что с чем стукнуться должно?frezeryga писал(а):При этом вы сильно загнали шпиндель вверх и повышается риск ей стукнутся. Уменьшив длинну фрезы фактически уменьшается рабочее поле поскольку высота нужна не только для тисков но и для обработки толстых деталей а толстые детали требуют длинный инструмент.
P.S. по факту перемещение по Зет получилось 170 мм.(больше каретки не дают)
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5052
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: LMK1610: Портальник по мягким металлам
Ну тут спорный момент любители обратки считают рабочим полем ту высоту куда они достанут короткой фрезой я считаю рабочим полем ту высоту которую можно обработать в том числе длинным инструментом длинной гдето 6 максимальных диаметров которые. Просто рассуждаю как чпушник и для меня существуют только практическая высота на которой можно полноценно работать разным инструментом + запас на переходы. Потому если корректно сравнивать то надо брать некий средний инструмент например вылет 50мм средняя 12мм фреза.
- Lafayette
- Мастер
- Сообщения: 3514
- Зарегистрирован: 11 фев 2017, 21:25
- Репутация: 445
- Настоящее имя: Михаил
- Контактная информация:
Re: LMK1610: Портальник по мягким металлам
Немного не соглашусь. Я не любитель не обратки ни классики. Рабочем полем считаю максимальное перемещение по Зет.frezeryga писал(а):Ну тут спорный момент любители обратки считают рабочим полем ту высоту куда они достанут короткой фрезой я считаю рабочим полем ту высоту которую можно обработать в том числе длинным инструментом длинной гдето 6 максимальных диаметров которые. Просто рассуждаю как чпушник и для меня существуют только практическая высота на которой можно полноценно работать разным инструментом + запас на переходы. Потому если корректно сравнивать то надо брать некий средний инструмент например вылет 50мм средняя 12мм фреза.
В моём случаю макс. 170 мм. такая заготовка влезет под портал. Запас на фрезу при такой заготовке 20 мм.
Пользуюсь фрезами макс. диаметром 6 мм. отсюда по вашему получается максимальный вылет фрезы 36 мм.
Потеряв 16 мм. фрезы и получив более жёсткую конструкцию, да и сделать проще считаю вполне приемлемым.
По поводу среднего размера фрез, скорее здесь нужно исходить из того какими фрезами пользуются(макс диаметр и вылет)
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5052
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: LMK1610: Портальник по мягким металлам
Исходить нужно из того что максимально влазит в конкретный шпиндель. Считать длинну хода рабочим полем неправильно это только теоретическое поле а практическое это то в каком можно полноценно работать. Поскольку работа у меня разная и что будет делатся на тех станках которые делаю на заказ тоже не всегда знаю то рабочее поле заявленное всегда тот размер который можно обрабатывать а вот ход при этом примерно на 80мм больше на инструмент на переходы + возможность сместить шпиндель еще вверх если еще повыше надо. Станок делается не на один год потому расчитывать все под 6мм фрезу неправильно. Нужно если стоит изначально задача сделать рабочую высоту 150мм то и проектировать так чтобы они перекрывались тем инструментом который поддерживает шпиндель.
- Udjin
- Мастер
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
- Репутация: 1248
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Приморский край, город Находка.
- Контактная информация:
Re: LMK1610: Портальник по мягким металлам
Собирать из плит УСП-12 и гонять шестёрки .. )Lafayette писал(а):Пользуюсь фрезами макс. диаметром 6 мм.
13 - правильный размер. ИМХО, конечно, но он и больше перевраит на дюральке.
- Lafayette
- Мастер
- Сообщения: 3514
- Зарегистрирован: 11 фев 2017, 21:25
- Репутация: 445
- Настоящее имя: Михаил
- Контактная информация:
Re: LMK1610: Портальник по мягким металлам
Для моих деталек больше 6 не нужно, да и в шпиндель я большего диаметра не воткну. А жёсткость мне нужна для точности.Udjin писал(а):Собирать из плит УСП-12 и гонять шестёрки .. )Lafayette писал(а):Пользуюсь фрезами макс. диаметром 6 мм.
13 - правильный размер. ИМХО, конечно, но он и больше перевраит на дюральке.
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5052
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: LMK1610: Портальник по мягким металлам
Что за шпиндель в который больше не воткнеш? Неужели ер11? Если да то у него у самого жесткость никакая там вал с палец
- Lafayette
- Мастер
- Сообщения: 3514
- Зарегистрирован: 11 фев 2017, 21:25
- Репутация: 445
- Настоящее имя: Михаил
- Контактная информация:
Re: LMK1610: Портальник по мягким металлам
Именно ер11. Да знаю что вал с палец. Мне его пока за глаза хватит, ну а со временем планирую по серьёзней поставить.frezeryga писал(а):Что за шпиндель в который больше не воткнеш? Неужели ер11? Если да то у него у самого жесткость никакая там вал с палец
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5052
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: LMK1610: Портальник по мягким металлам
Ну темболее нужно закладывать под инструмент до 12мм (er20) а также учитывать что вылет вала на 2.2квт ер20 будет больше что отожрет еще рабочее поле.
- Lafayette
- Мастер
- Сообщения: 3514
- Зарегистрирован: 11 фев 2017, 21:25
- Репутация: 445
- Настоящее имя: Михаил
- Контактная информация:
Re: LMK1610: Портальник по мягким металлам
Почему неправильно. Считаю не целесообразно терять ещё на перемещения 80 мм. Поэтому отталкиваюсь от того что полное перемещение и будет рабочим. Если образно взять два станка по вашему и по моему. рабочие поля будут одинаковые, но перемещения по Зет у вас будет больше. Отсюда затраты на материал, рельсы и т.д. у вас будут больше.frezeryga писал(а):Считать длинну хода рабочим полем неправильно это только теоретическое поле а практическое это то в каком можно полноценно работать. Поскольку работа у меня разная и что будет делатся на тех станках которые делаю на заказ тоже не всегда знаю то рабочее поле заявленное всегда тот размер который можно обрабатывать а вот ход при этом примерно на 80мм больше на инструмент на переходы + возможность сместить шпиндель еще вверх если еще повыше надо.
- Lafayette
- Мастер
- Сообщения: 3514
- Зарегистрирован: 11 фев 2017, 21:25
- Репутация: 445
- Настоящее имя: Михаил
- Контактная информация:
Re: LMK1610: Портальник по мягким металлам
Вот пишу, пишу, а толку. Да хоть на 3 кВт шпиндель. не нужны мне фрезы более 6 мм.frezeryga писал(а):Ну темболее нужно закладывать под инструмент до 12мм (er20) а также учитывать что вылет вала на 2.2квт ер20 будет больше что отожрет еще рабочее поле.
P.S.Шпиндель тоже сместить можно.
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5052
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: LMK1610: Портальник по мягким металлам
Да перемещение будет больше оно нужно оно технологическое. Допустим у вас поле 100 и у меня 100 я обработаю деталь высотой 100 и сверху и глкбоких карманов на грызу а вы ие вообще не обработаете. Не путайте понятия рабочее поле оно так и называется рабочим тоесть тот размер с которым можно реально работать. А ход оси это ход оси. Есть у меня станок наработе ск роутер поле по ХУ 300х200 но только обработать деталь длинной 300 я немогу потомучто сэкономили и фреза доезжает центром до края стола и все в итоге максимум 290 могу обработать нет запаса хода на перекрытие инструментом 300мм.
- Lafayette
- Мастер
- Сообщения: 3514
- Зарегистрирован: 11 фев 2017, 21:25
- Репутация: 445
- Настоящее имя: Михаил
- Контактная информация:
Re: LMK1610: Портальник по мягким металлам
Вообще-то обработаю, но с большем гемором чем вы. А по горозинту считаю рабочем полем расстояние не между ценрами фрезы а от края до края. Имеется ввиду внутренние края.frezeryga писал(а):Да перемещение будет больше оно нужно оно технологическое. Допустим у вас поле 100 и у меня 100 я обработаю деталь высотой 100 и сверху и глкбоких карманов на грызу а вы ие вообще не обработаете. Не путайте понятия рабочее поле оно так и называется рабочим тоесть тот размер с которым можно реально работать. А ход оси это ход оси. Есть у меня станок наработе ск роутер поле по ХУ 300х200 но только обработать деталь длинной 300 я немогу потомучто сэкономили и фреза доезжает центром до края стола и все в итоге максимум 290 могу обработать нет запаса хода на перекрытие инструментом 300мм.
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5052
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: LMK1610: Портальник по мягким металлам
ну с геморам и перестановками это понятно. в этом и разница что я принимаю за рабочее поле только то что можно обработать обкатать по кругу тоесть реально возможный габарит детали. а вы считаете размер перемещений осей. но только рабочее поле и ход осей разные вещи в природе станкостроения.
- Lafayette
- Мастер
- Сообщения: 3514
- Зарегистрирован: 11 фев 2017, 21:25
- Репутация: 445
- Настоящее имя: Михаил
- Контактная информация:
Re: LMK1610: Портальник по мягким металлам
Ну помницца писали раз в год и помучаться можноfrezeryga писал(а):ну с геморам и перестановками это понятно. в этом и разница что я принимаю за рабочее поле только то что можно обработать обкатать по кругу тоесть реально возможный габарит детали. а вы считаете размер перемещений осей. но только рабочее поле и ход осей разные вещи в природе станкостроения.
В любом случаи я получаю тоже рабочее поле при меньших затратах.
Весь то прикол в том чтобы получить максимум при минимум затрат-это вообще-то везде так.
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5052
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: LMK1610: Портальник по мягким металлам
затраты бред. вы посчитайте сколько вы сэкономите на 100мм рельсы 50мм швп и 50мм плиты зет. думаю рублей 500 не больше
- Lafayette
- Мастер
- Сообщения: 3514
- Зарегистрирован: 11 фев 2017, 21:25
- Репутация: 445
- Настоящее имя: Михаил
- Контактная информация:
Re: LMK1610: Портальник по мягким металлам
Я смотрю у вас всё бред.frezeryga писал(а):затраты бред. вы посчитайте сколько вы сэкономите на 100мм рельсы 50мм швп и 50мм плиты зет. думаю рублей 500 не больше
Затраты считаются общие на станок, а не на отдельный кусочек. С вашим подходом к затратам станкостроительные заводы развалились бы, ну или ценник был такой что стояли бы готовые на складах и пылились.