cnc-club.ru

rry писал(а): ↑ ускорение 5000, 30000

мкм/с2 то есть в переводе 5 и 30 мм/с2. На невдриле 57-е на прямом приводе и 100мм/с2 вытягивают, но там и стол легче и ШВП 1605 в отличии от МС12 с ШВП40. Кстати простые 57-е, сервошаги лежат не установлены так как неохота переделывать под провода энкодера да и управляются простые.
Сервы тоже критически смотрят на ускорение, момент нужен, если СЩД с 12Нм имеет его до 50 об/мин практически что на прямом приводе с 05 2500мм/мин, то серва нужна нетрудно посчитать какой мощи и какая, желательно на прямом с 1000 об/мин максимум, редкая и дорогая

andrysir1 писал(а): ↑ Сколько импульсов в принципе сможет стойка выдать за 0.001сек.?

Ну несложно посчитать, максимум 990-й стойки 30 м/мин минимальное перемещение 1 мкм то есть 1 пульс на 1 мкм. То есть 500 пульсов за 1 мс

andrysir1 писал(а): ↑ Шаговик с енкодером уйдёт в аварию если отставание траектории превысит один оборот мотора, но ето не значит, что он чётко отрабатывает всё сигналы вовремя.

то есть не попадание в траекторию мм 10 это еще не ошибка? так то же самое и серв касается.
надо тогда ставить просто шаговик

andrysir1 писал(а): ↑ Сколько импульсов в принципе сможет стойка выдать за 0.001сек.?

это 1кГц всего. так что много импульсов сможет выдать.

Besprizornik писал(а): ↑ Сервы тоже критически смотрят на ускорение, момент нужен, если СЩД с 12Нм имеет его до 50 об/мин практически что на прямом приводе с 05 2500мм/мин

Математика нам говорит, что всё таки до 250 мм/мин
Момент у шаговика такой только на удержании.
Сервопривод легко делает трехкратное превышение момента. В целом по такой задаче справится 400ватт на 1000 оборотов сервак. И нужный момент будет доступен всегда, при торможении в том числе. У раскрученного до 1000 оборотов шаговика доступный момент будет в 10 раз меньше. Себе для подобных вещей брал дельты 900 ватт 1000 оборотов. Цена что то около 24 была за комплект. Можно и ремешком редукцию сделать. Тогда 400 ватт будет стоить уже 14 на сегодняшний день.
Если это дорого, то я хз даже что и сказать.
Кстати, не планируешь избавиться от 40 ШВП в мс12? Вместо её влетел бы 2005 на раз. Момент инерции меньше, сам винт и гайка копеечные, износится, поменяешь. Одни плюсы

mikehv писал(а): ↑ Математика нам говорит, что всё таки до 250 мм/мин

Да, лишний раз жамкнул))) 250 мм/мин вполне приличная скорость фрезерования, фрезу Ф16 на 500 мм/мин сломал СШД86 как спичку о тисы так что моменту достаточно вполне.
Трёхкратное на несколько секунд потом отрубается по току, так что надо всё-таки смотреть номинальный. По шаговикам ну у меня тоже было такое, пока не поставил СШД на всё смотрел через простые, теперь так не думаю уже что СШД хня.
А зачем родные ШВП менять, пусть уж будут.

Тут бесполезная тяжба серво/сшд. Речь о конкретном станке конкретного конструктора станка, если не планируется резать дерево то рабочие скорости 1м/мин вполне достаточны, если поле небольшое то рапида 3 м/мин за глаза хватит, если не 3 смены круглый год то ШВП по минимуму вполне хватит с учётом того что и станок не сильно жёсткий чтоб кукурузиной с палец драть.
На сэкономленые 100 штук вполне можно накупить инструмента или собрать ось поворотную, чем потом думать а на что я потратил деньги если вот у того по дешману и работает не хужее.
По разрешению энкодера тоже, 1000 линий вполне для винтовых передач хватает, для поворотных да, побольше лучше. Собрана поворотная из волнового 50 32-го габарита, моторчик 400 шагов дохлый, ремешок что общая 90. Вот тут бы конечно сервачок хорошо, медленно поворачивается

Besprizornik писал(а): ↑ Трёхкратное на несколько секунд потом отрубается по току, так что надо всё-таки смотреть номинальный

Секунд 15 точно держит. Проверял. Для разгона/торможения хватит) Более того, посмотри какой момент у твоего привода на 1000 оборотов (там китайцы конечно не врут и все правильно рисуют). Вот столько тебе и требуется для разгона/торможения. В разгоне то он и больше может, только вот сорвет на торможении, если понимаешь о чем я. При обработке на 5 мм винте, сомневаюсь, что 4 ньютона тебе не хватит (это порядка 480 кгс)

Besprizornik писал(а): ↑ По шаговикам ну у меня тоже было такое, пока не поставил СШД на всё смотрел через простые, теперь так не думаю уже что СШД хня.

Так уж получилось, что имею своё производство. Помимо металлообработки, занимаюсь изготовлением изделий из пластика. Всё оборудование самодельное. Много станков всяких разных для автоматизации процесса. Использую и шаговые моторы в том числе. Для экономии конечно, каких то других преимуществ просто нет, зато недостатков масса. Начиная с самого главного, что это дешманский китай с соответствующим качеством. Периодически меняю и драйверы и моторы и блоки питания. В результате по тихому перехожу на сервы при наличии свободного времени.

Besprizornik писал(а): ↑ А зачем родные ШВП менять, пусть уж будут.

Шутка же)

Besprizornik писал(а): ↑ На сэкономленые 100 штук вполне можно накупить инструмента или собрать ось поворотную

А сколько твой привод с блоком питания стоит? будет ли там экономия то?

mikehv писал(а): ↑ А сколько твой привод с блоком питания стоит? будет ли там экономия то?

50 тр с БП на три оси. Сотка примерно экономия выходит, +/- что за БП, у меня трансформатор и питание переменкой, он дороже импульсника равной мощи.
Конкретный человек обсуждает свой конкретный станок, выложил то что имею не решая всех задач человечества. Ну и с равными фланцами то есть серва 80-я она похуже будет чем ШД86, ну или не лучше если большую редукцию делать, это если важен и габарит приводов.

mikehv писал(а): ↑ При обработке на 5 мм винте, сомневаюсь, что 4 ньютона тебе не хватит (это порядка 480 кгс)

Какие 4 Нм, написано же сломал фрезу Ф16 о тиски, при чём суппорт шёл вверх прогревал газовые упоры и просмотрел. ременная 1:2 ШВП 6мм, на 500 мм/мин двигатель крутит сколько несложно вычислить. Что её сломать тонны мало и в любом случае до 100 об/мин момент на ШД86 12Нм достаточен, шпиндель не выдержит если что первый.

[/quote]
то есть не попадание в траекторию мм 10 это еще не ошибка? так то же самое и серв касается.
надо тогда ставить просто шаговик


Если прямой привод и шаг винта 10мм, то да, как раз сработает ошибка на ШД. До етого момента драйвер ШД будет старатся уменьшить отставание в меру своих сил и возможностей двигателя. Поетому у некоторых на станках и появляется скругление углов траектории на прямоугольниках при переходах в движении осей, или овалы вместо кругов.

Для примера: серва CSDJ 100W, 3000 об., 10000 имп. енкодер, електронный редуктор установили в драйвере 1:4 для входных сигналов, то есть 2500 имп/1,6... мм перемещения, Мач через ЛПТ большей частоты для достижения удовлетворительной скорости перемещения дать не может, нуно ставить другую плату, стоит сечас синий дешман с Али. ШВП 1605 1600мм длиной, редуктор 1:3 ремнём, таскает полный вес оси "Z" 12 кг на ускорении 500мм/с2 и макс скорости перемещения 5000 м/мин. При етом максимальная ошибка в любой момент движения оси не превышает 3 импульса. В основном 1-2 импульса, только на реверсе 3 имп. В настройках установили аварийное срабатывание при превышении разсогласования в 4 импульса. Станок фанерный, поле 1400*700, создан для 3Д гравировки.

andrysir1 писал(а): ↑ Если прямой привод и шаг винта 10мм, то да, как раз сработает ошибка на ШД. До етого момента драйвер ШД будет старатся уменьшить отставание в меру своих сил и возможностей двигателя. Поетому у некоторых на станках и появляется скругление углов траектории на прямоугольниках при переходах в движении осей, или овалы вместо кругов.

Это необязательно привод. Надо смотреть настройки ЧПУ нет-ли включеной функции обхода углов скруглением, второе это ускоренгие чтоб было достаточно ну и в коде можно предусмотреть точный останов если поддерживается, когда смена траектории, например угол, производится последовательно

Besprizornik писал(а): ↑23 янв 2024, 20:58

andrysir1 писал(а): ↑ Если прямой привод и шаг винта 10мм, то да, как раз сработает ошибка на ШД. До етого момента драйвер ШД будет старатся уменьшить отставание в меру своих сил и возможностей двигателя. Поетому у некоторых на станках и появляется скругление углов траектории на прямоугольниках при переходах в движении осей, или овалы вместо кругов.

Это необязательно привод. Надо смотреть настройки ЧПУ нет-ли включеной функции обхода углов скруглением, второе это ускоренгие чтоб было достаточно ну и в коде можно предусмотреть точный останов если поддерживается, когда смена траектории, например угол, производится последовательно

Опять всё мимо.
Точный останов в жизни мало применим. Но и в такой ситуации не поможет. Скругление углов почти всегда применяется. Значение настраивается, но здесь не про это. Ускорение указано в стойке и стойка даёт задание соответственно настройкам. Овалы вместо кругов при этом не получатся. В таких случаях виноват сам привод.
Простые шаговики хороши своей простотой. Они тупо по импульсам идут, ну или не идут при превышении их возможностей. А как только в систему добавляется обратная связь, в данном случае только по положению, то могут возникать вопросы. Решаются эти вопросы математикой, ну или не решаются) оно же едет, а сколько там реально рассогласование никто не увидит. Но это надо понять, а с этим туго бывает часто.

Тем временем пришёл шпиндель для станка. Думал месяца 3 будет , а он за месяц пришёл. Тогда ещё не страдал гигантизмом и заказал штатное крепление причем почему то 2 штуки, думал надёжней будет, как вы думаете ставить его или точить , толще и больше?
И ещё вопрос . Конус вт30 с автосменой, прозванивается на корпус, хотя написано в описании что подшипник керамический .Так бывает, или китайцы нае..ли ?
Ещё непонятки по незнанию с гайками переходников вт30/ er25. С внутренней стороны с одной стороны элипс. Написал, китайец говорит что так и должно быть. А я думаю , а как же балансировка? Вообщем я что то недопонимаю .

Хороший шпиндель. Крепление так себе)
Там хоть поверхности обработаны? Или литье?

Besprizornik писал(а): ↑23 янв 2024, 20:58

andrysir1 писал(а): ↑ Если прямой привод и шаг винта 10мм, то да, как раз сработает ошибка на ШД. До етого момента драйвер ШД будет старатся уменьшить отставание в меру своих сил и возможностей двигателя. Поетому у некоторых на станках и появляется скругление углов траектории на прямоугольниках при переходах в движении осей, или овалы вместо кругов.

Это необязательно привод. Надо смотреть настройки ЧПУ нет-ли включеной функции обхода углов скруглением, второе это ускоренгие чтоб было достаточно ну и в коде можно предусмотреть точный останов если поддерживается, когда смена траектории, например угол, производится последовательно

Причины могут быть разные. Но переписка моя с Вами начался про ускорение. Несколькими постами више Ви написали про ускорение в 30000. Вот к етим цыфрам я и начал апелировать, что ето почти нереально. Потом Ви поправились и написали что ето 30мм/с2. И здесь вновь я вам хочу донести что ето тоже малореально, так как при таком ускорении в ручном режиме станком будет почти невозможно управлять. Если на настройках ускорения установить 30мм/с2, потом нажать кнопку движения оси в ручном режиме и она розгонится до 2 м/мин, потом отпустить клавишу, то ось еще будет двигатся достаточно долго, так как торможение оси начнётся только после отпускания той самой кнопки. Даже можно розщитать сколько пройдёт времени: t= ( 2000mm/min- 0mm/min)/ 30 mm/sec2= 2000/60 sec/30= 1.111.... sec. То-есть, ось будет двигаться ещо дольше одной секунды до полной остановки, и если она была на краю поля или возле преграды в момент отпускания клавиши движения, то з большой вероятностью будет аварийная ситуация.

mikehv писал(а): ↑23 янв 2024, 22:12 Хороший шпиндель. Крепление так себе)
Там хоть поверхности обработаны? Или литье?

Голимое литьё.

Не надо такое ставить

kurara писал(а): ↑ непонятки по незнанию с гайками переходников вт30/ er25. С внутренней стороны с одной стороны элипс. Написал, китайец говорит что так и должно быть. А я думаю , а как же балансировка? Вообщем я что то недопонимаю

Так и должно быть. Не парься. Как цангу защелкнешь, поймешь зачем. Балансировка снаружи гайки

kurara писал(а): ↑23 янв 2024, 22:05 Тем временем пришёл шпиндель для станка. Думал месяца 3 будет , а он за месяц пришёл. Тогда ещё не страдал гигантизмом и заказал штатное крепление причем почему то 2 штуки, думал надёжней будет, как вы думаете ставить его или точить , толще и больше?
И ещё вопрос . Конус вт30 с автосменой, прозванивается на корпус, хотя написано в описании что подшипник керамический .Так бывает, или китайцы нае..ли ?
Ещё непонятки по незнанию с гайками переходников вт30/ er25. С внутренней стороны с одной стороны элипс. Написал, китайец говорит что так и должно быть. А я думаю , а как же балансировка? Вообщем я что то недопонимаю .

Поздравляю.Сам на такой слюни пускаю...
По подшипникам: снизу могут быть и керамические, сверху могли поставить стальной, и дзвонится будет.
По гайке: так действительно должно быть. Ето зделано для лёгкого защелкивания и вищелкивания цанг. Просто пальцем здвигаете цангу в бок и она вищелкивается. Без етого елипса вынуть хорошую жёсткую цангу сложно без удара. Балансировка на гайке проводится уже после, и должна быть видна засверловка на внешней стороне, на гранях для ключа.

kurara писал(а): ↑ Конус вт30 с автосменой, прозванивается на корпус, хотя написано в описании что подшипник керамический .Так бывает, или китайцы нае..ли ?

Нет оправки и скорее всего толкатель в контакте с штангой захвата штревеля, потому и может звонится. Конус же продувается воздухом при смене.