Долгострой по металлу 700*700 из глыб люминя

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Долгострой по металлу 700*700 из глыб люминя

Сообщение MGG »

Ничего тут не меняется :)
Оч весело, серваки 2.5квт через редукцию, это в стоке на 2500 оборотов 10нм, редукция будет 20-30нм. Я так понимаю станок весом тонн 7 будет?
2500 ppr мало, 10к импульсов на оборот, 0.0005 разрешение при шаге винта 5 это мало, шаговики наверное больше дают :)
5м/м не больше? Тут вроде более менее серийные изделия, а на серийке мне и 25 мало. Ну и дюральку я грызу в черновые на скорости 5м/м и это рабочие
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
Аватара пользователя
ridirt
Мастер
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 23:52
Репутация: 276
Настоящее имя: Живописцев Андрей Викторович
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Долгострой по металлу 700*700 из глыб люминя

Сообщение ridirt »

alex_sar писал(а): киловатта 2000об за глаза бы хватило (просто глядя на картинку станка прикидываю).
Ну как, я же полагаю что чем мощнее серва тем жоще она будет удерживать заданное положение и тем самым повышая жескость всей системы в целом? Если киловата за глаза то я даже рад буду не вываливать по 50 к за 1 серву а купить по 25-30)).
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 314
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: Долгострой по металлу 700*700 из глыб люминя

Сообщение alex_sar »

ridirt писал(а): Ну как, я же полагаю что чем мощнее серва тем жоще
киловатт 2000 оборотов это уже с нехилым запасом
Аватара пользователя
ridirt
Мастер
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 23:52
Репутация: 276
Настоящее имя: Живописцев Андрей Викторович
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Долгострой по металлу 700*700 из глыб люминя

Сообщение ridirt »

MGG писал(а): редукция будет 20-30нм.
Ну уже решили что не через редукцию и теперь тогда 1 квт возьму и буду молиться чтобы хватило, швп 40 наверное тоже перебор, буду брать 35 с шагом 5. TBI C3
MGG писал(а): Ну и дюральку я грызу в черновые на скорости 5м/м и это рабочие
Это без сож так?

Сервы заказал киловатные, 17 бит, 2500 оборотов, 4Nm, теперь осталось понять есть ли смысл при таких габаритах брать 40мм ШВП С5 , или ограничиться 32мм, но уже С3? Настолько ли это слабое звено, сильно ли скажется на инерции вала, ведь ускорения я так понимаю пострадают, оправдана ли вообще эта толщина, и что по скоростям, какой из валов можно раскручивать больше без вреда для него?
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 391
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Долгострой по металлу 700*700 из глыб люминя

Сообщение Mamont »

Не находишь, что для 4нм на валу, швп размера 32 и тем более 40мм задофига?
Для 25 швп я бы через 1:2 редуктор заводил. 32 - 1:3 , 40ку - 1:4
Ну да, ремень будет вносить некоторую погрешность. Чем больше шкивы, тем меньше погрешность
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Долгострой по металлу 700*700 из глыб люминя

Сообщение MGG »

25 швп хватит с головой.
Да 5м с туманом без сож

И объясните мне, что за фетиш на ремни?
https://youtu.be/t1goMetEQvo?feature=shared


Станок на видео весит 3 тонны, винты были32 5 шаг, серваки 5нм в стоке были, без фетишей и редукторов. Ускорение 1g (сейчас, не помню сколько тогда было)
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
Аватара пользователя
ridirt
Мастер
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 23:52
Репутация: 276
Настоящее имя: Живописцев Андрей Викторович
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Долгострой по металлу 700*700 из глыб люминя

Сообщение ridirt »

MGG писал(а): винты были32 5 шаг, серваки 5нм в стоке были, без фетишей и редукторов
ну вот так и получается и у меня будет, беру тогда 32 швп С3.
Mamont писал(а): ремень будет вносить некоторую погрешность.
поэтому ремни отметаем, иначе за С3 тоже нет смысла переплачивать.
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 391
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Долгострой по металлу 700*700 из глыб люминя

Сообщение Mamont »

Гайка будет одинарная или двойная?
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 314
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: Долгострой по металлу 700*700 из глыб люминя

Сообщение alex_sar »

ridirt писал(а): есть ли смысл при таких габаритах брать 40мм ШВП С5 , или ограничиться 32мм, но уже С3
нет смысла в С3 на этом станке и в ШВП больше 25 тоже.

большие швп типа 40 - это вообще проблема для динамики. огромный момент инерции у них.
Аватара пользователя
ridirt
Мастер
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 23:52
Репутация: 276
Настоящее имя: Живописцев Андрей Викторович
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Долгострой по металлу 700*700 из глыб люминя

Сообщение ridirt »

alex_sar писал(а): нет смысла в С3
ну если я считаю, что могу себе позволить, то почему бы не взять))
alex_sar писал(а): это вообще проблема для динамики
Ну мощная же серва как раз и решает эти проблемы?
Mamont писал(а): Гайка будет одинарная или двойная?
двойная
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 314
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: Долгострой по металлу 700*700 из глыб люминя

Сообщение alex_sar »

ridirt писал(а): ну если я считаю, что могу себе позволить, то почему бы не взять))
так не добавит точности то...
с5 для фрезерного за глаза.
ridirt писал(а): Ну мощная же серва как раз и решает эти проблемы?
да, но какая.. и зачем утяжелять ось? это все равно что килограмм двести-триста положить на портал...

вот правильный калькулятор для расчета
https://www.mitsubishielectric.com/fa/p ... index.html
попробуй посчитать с 25 и с 40, сам увидишь разницу.

25я по нагрузкам спокойно пройдет
Аватара пользователя
ridirt
Мастер
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 23:52
Репутация: 276
Настоящее имя: Живописцев Андрей Викторович
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Долгострой по металлу 700*700 из глыб люминя

Сообщение ridirt »

:) лучше всегда чтобы все с запасом было. Соберу на 32. Фрезерюга в прошлом проекте говорил что мало 25, да и надо чтобы каждый следующий станок был больше жоже и точнее. Поэтому вывалил 250к за 32 швп с3 щас)) :freak:
Vladimir_V
Опытный
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 20 авг 2023, 12:29
Репутация: 14
Настоящее имя: Владимир
Контактная информация:

Re: Долгострой по металлу 700*700 из глыб люминя

Сообщение Vladimir_V »

alex_sar писал(а): объясню почему. серва держит позицию не точно, а в пределах минимум 10 шагов энкодера.
Несколько лет назад я такое предположил на чипмейкере. Меня там с землей сравняли и затоптали в пыль.
А тут - поди ж ты!
Кстати, ни один мануал брендовых АС-серв японских не дает в явном виде эту цифру.
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 314
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: Долгострой по металлу 700*700 из глыб люминя

Сообщение alex_sar »

Vladimir_V писал(а): Кстати, ни один мануал брендовых АС-серв японских не дает в явном виде эту цифру.
Так и не должен. Без нагрузки встает точно. Наверное.

По дефолту у Mitsubishi выход IN-POSITION настроен в пределах 5 шагов.
Vladimir_V
Опытный
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 20 авг 2023, 12:29
Репутация: 14
Настоящее имя: Владимир
Контактная информация:

Re: Долгострой по металлу 700*700 из глыб люминя

Сообщение Vladimir_V »

alex_sar писал(а): По дефолту у Mitsubishi выход IN-POSITION настроен в пределах 5 шагов.
Шагов или импульсов энкодера? А то у квадратуры импульсов 2500 на оборот, а шагов 10000.
Если шагов, то при разрешении механики один импульс на микрон, получим 1,25 мкм точность удержания. При скорости перемещения до 7,5 м/мин. Я б не сказал, что это плохо.
Но было бы интересно прочитать, где у Мицубиси написано про 5 шагов. У меня сервы как раз от Мицубиси. Minas-A4E. В мануалах я не нашел ничего про 5 или сколько-нибудь еще шагов.
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 314
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: Долгострой по металлу 700*700 из глыб люминя

Сообщение alex_sar »

Vladimir_V писал(а): Шагов или импульсов энкодера?
импульсов энкодера вроде.
документация MR-J2S-.. искать в настройках, по ключевым словам "IN POSITION"

Minas этож вроде панасоник...
Duhas
Мастер
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 284
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Долгострой по металлу 700*700 из глыб люминя

Сообщение Duhas »

тормоз пригодится для оси Z чтоб не падала, рассчитывать на отсутствие ухода координаты не стоит. включил и поехал - на абсолютных энкодерах можно в целом, но при высоких требованиях я бы таки линейки ставил и хомячился при каждом включении

ПС оставлю на всякий, писал прочитав только 1 страницу..
Аватара пользователя
ridirt
Мастер
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 23:52
Репутация: 276
Настоящее имя: Живописцев Андрей Викторович
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Долгострой по металлу 700*700 из глыб люминя

Сообщение ridirt »

Старт строительства. Готов постамент, на очереди шкаф с электрикой, на этот раз в шкафу будет все и сразу и пневматика и низковольтная электроника и высоковольтная, включая частотник. Мостараюсь сделать более мобильный станок для возможности переезда в будущем.
Вложения
IMG20231019003351.jpg (2257 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=209538&sid=81f9cd1dafa636f1eda72254986d91f1&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.8 МБ)</a>
IMG20231016204514.jpg (2257 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=209539&sid=81f9cd1dafa636f1eda72254986d91f1&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.78 МБ)</a>
IMG20231016194007.jpg (2257 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=209540&sid=81f9cd1dafa636f1eda72254986d91f1&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.92 МБ)</a>
Аватара пользователя
ridirt
Мастер
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 23:52
Репутация: 276
Настоящее имя: Живописцев Андрей Викторович
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Долгострой по металлу 700*700 из глыб люминя

Сообщение ridirt »

Пока полным ходом идет сборка шкафа, приехало почти все добро с китаю. Радости , конечно, полные штаны, все такое крутое шлифованное , в ароматной консерве, никогда я себе не мог такого позволить, купить все с3 класса точности, вплоть до упорных узлов, знаю тут могут закидать помидорами, мол это борщ уже, но кто-нибудь вообще щупал с3 опоры? :freak:
Вложения
RfjvrGgYetc.jpg (1930 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=209622&sid=81f9cd1dafa636f1eda72254986d91f1&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (778.13 КБ)</a>
TktxlzcRMK0.jpg (1930 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=209623&sid=81f9cd1dafa636f1eda72254986d91f1&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.45 МБ)</a>
TNj1dU8vv-M.jpg (1930 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=209624&sid=81f9cd1dafa636f1eda72254986d91f1&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (849.32 КБ)</a>
tU7zKmW9pcU.jpg (1930 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=209625&sid=81f9cd1dafa636f1eda72254986d91f1&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (687.46 КБ)</a>
sinkacnc
Мастер
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 11 июл 2023, 10:35
Репутация: 33
Настоящее имя: Alexey
Контактная информация:

Re: Долгострой по металлу 700*700 из глыб люминя

Сообщение sinkacnc »

А бывают с3 винты размера 1204?
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»