XK7125A

Тяжелые фрезерные станки по металлу.

Re: XK7125A

Сообщение john1987887 » 14 июн 2020, 16:09

Rionet писал(а):Новый китаец зачастую сразу требует капремонта. По крайней мере цифры приведенные ТС не похожи на станок для обработки металла.


Новый ХААС тоже завсегда требует капремонта, это уже притча. Однако же сначала на них работают, а не чинят.
john1987887
Мастер
 
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1602
Медальки:

Re: XK7125A

Сообщение Vitalii » 14 июн 2020, 16:15

Rionet писал(а):Разобрать и проверить отпечатки краски поверочной линейкой на деталях а клинья на плите

Ну разобрать и все на краску это конечно хорошо, но совсем не хочется разбирать все до основания. Тем более есть у меня отдельная тема с 6т80ш, где я и практикуюсь с краской и шабровкой.

Rionet писал(а):выглядит так как будто контакт не по плоскости а пятном в одном месте и вокруг него вы качаете голову

На базе чего сделан такой вывод? Я же написал, что клинья были не отрегулированы совсем, я их вытаскивал, когда промывал систему смазки и оставил регулировку на потом, и забыл… Когда мне предложили проверить люфты, я естественно их намерил, вспомнил и отрегулировал клинья.

Rionet писал(а):если чистота будет 20 мкм то при стягивании

Не знаю точно, но мне кажется чистота торца после токарного у меня должно быть до 2 мкм, надо будет померить.

Rionet писал(а):Вооружитесь микронным индикатором для контроля плоскопаралельности сторон, чтобы не завалить при притирке.

Спасибо за совет!

john1987887 писал(а):Сейчас стоит проверить смазку, чтобы с гарантией все доходило куда следует.

Это было сделано до запуска, насколько это можно было сделать не разбирая весь станок до конца.

john1987887 писал(а):Дист. кольцо можно изготовить на токарном + пртирика. Но нужно сделать притирочные плитки.

Буду пробовать, но попозже. Жаль не померил толщину кольца когда лазил в ось Y. Материал дистанционного кольца принципиален, или можно просто из Ст40 без термообработки?

Rionet писал(а):По крайней мере цифры приведенные ТС не похожи на станок для обработки металла.

Это про 5 соток с открученными клиньями? Или 2 сотки люфт ШВП?

Rionet писал(а):Сначала долго и вдумчиво мерить, затем еще раз думать, затем еще раз мерить и снова думать.

Хорошая идея померить. С этого начну, когда следующий раз доберусь до мастерской. Есть новая ШП400 и гранитный уголок.
Vitalii
Опытный
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 05:18
Откуда: Россия, Ульяновск
Репутация: 70
Настоящее имя: Vitaliy

Re: XK7125A

Сообщение Vitalii » 28 июн 2020, 12:54

Добрался до мастерской, перепроверил люфт при 20кг, опять есть, вытащил клин и...
Вложения
XK7125A IMG_20200628_135125.jpg
XK7125A IMG_20200628_135130.jpg
Vitalii
Опытный
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 05:18
Откуда: Россия, Ульяновск
Репутация: 70
Настоящее имя: Vitaliy

Re: XK7125A

Сообщение Vitalii » 28 июн 2020, 12:56

Интересно, что клин имеет наклейку из какого-то зелёного материала, как и основание направляющих по оси Х.
Vitalii
Опытный
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 05:18
Откуда: Россия, Ульяновск
Репутация: 70
Настоящее имя: Vitaliy

Re: XK7125A

Сообщение john1987887 » 28 июн 2020, 12:59

Vitalii писал(а):Интересно, что клин имеет наклейку из какого-то зелёного материала, как и основание направляющих по оси Х.


Это нормально, щас так делают. То, что клин гнутый это плохо, но может и не быть причиной люфта. Нужно смотреть прилегание клина именно к ответной части. Для этого уже без разборки станка никак.
john1987887
Мастер
 
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1602
Медальки:

Re: XK7125A

Сообщение Vitalii » 28 июн 2020, 13:41

Он и другой стороной, где наклейка, которая скользит по шлифованой направляющие нифига не ровный.
Понимаю, что по хорошему разобрать, но внутри кабинета не выйдет, а кабинет снимается через голову, высота потолков мне не даст.

Хочу выровнять клин, наклеить зедекс. Если перегнать голову вверх, намазать краской нижнюю часть направляющую, перегнать вниз засунуть клин, то можно увидеть отбиток краски и пришабрить.
Что скажите?
Vitalii
Опытный
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 05:18
Откуда: Россия, Ульяновск
Репутация: 70
Настоящее имя: Vitaliy

Re: XK7125A

Сообщение john1987887 » 28 июн 2020, 14:09

Vitalii писал(а):Он и другой стороной, где наклейка, которая скользит по шлифованой направляющие нифига не ровный.


Ясен пень, что он гнутый с обеих сторон :) Когда его суете на место, он выпрямляется, а вот насколько хорошо он прилегает там внутри надо обязательно выяснить. Думаю, как вы описали с перегоном головы, получится.
john1987887
Мастер
 
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1602
Медальки:

Re: XK7125A

Сообщение Duhas » 28 июн 2020, 15:51

еще линейка есть ? сверху прижать )
Duhas
Мастер
 
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 237
Настоящее имя: Андрей

Re: XK7125A

Сообщение knifemaker » 28 июн 2020, 17:11

вынутый клин может быть кривым очень сильно, это не страшно - вы же его после установки регулировочными винтами изгибаете.
и толщина клина может гулять по этой же причине без всяких последствий.
надо поверять прямизну направляющих.
без разборки это затруднительно, но может быть по частям как-то?
knifemaker
Новичок
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 27 сен 2019, 22:10
Репутация: 2
Настоящее имя: алексей юрьевич

Re: XK7125A

Сообщение Vitalii » 28 июн 2020, 19:53

john1987887, спасибо за советы.

Duhas писал(а):еще линейка есть ? сверху прижать )
Линейка есть - мостик ШМ-630. Нет там плоскостей, не понятно как он обрабатывался и обрабатывался ли вообще, ни следов шлифовки, ни фрезеровки, ни шабрения.

knifemaker писал(а):надо поверять прямизну направляющих
на вид, они в отличии от клина, блестят - шлифованные. Попробую приложить линейку к ним, сдвигая голову в верхнее и в нижнее положение. Не хочется верить в то, что ни могут быть кривыми...
Vitalii
Опытный
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 05:18
Откуда: Россия, Ульяновск
Репутация: 70
Настоящее имя: Vitaliy

Re: XK7125A

Сообщение aftaev » 28 июн 2020, 20:38

Vitalii писал(а):Добрался до мастерской, перепроверил люфт при 20кг, опять есть, вытащил клин и...

Клин дугой. Когда клин на месте может выгнет как надо. Клин нужно проверять на краску по месту.

Vitalii писал(а):Хочу выровнять клин, наклеить зедекс.

Зеленая штука это и есть китайский Зедекс. Работает прилично.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 32022
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5721
Медальки:

Re: XK7125A

Сообщение Rionet » 04 июл 2020, 01:04

Клинья дрянная штука, мы шабрили их на магнитной плите. Если на плите обе стороны клина прямые по краске и направляющие прямые по краске то остается только угадать угол, его в первом приближении можно оценить плитками и микрометром или пихая тонкие щупы с разных сторон при подтянутом клине. Можно красить клин, ставить, подтягивать, ездить и смотреть что краска стерлась. Сильно загоняться тут не стоит, проблема обычно видна сразу.
Rionet
Мастер
 
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 22:01
Откуда: Волгоград
Репутация: 69
Настоящее имя: Глазунов Роман

Re: XK7125A

Сообщение Rionet » 04 июл 2020, 01:16

Еще стоит обратить внимание на эту сопрягаемую пару.
Толщина направляющих с каждой стороны колонны промеряется микрометром и убеждаемся в постоянстве размера по высоте.
Затем на снятой голове проверяем прямолинейность сопрягаемых поверхностей головы и прижимной планки (в нашем случае были очень грубо ободраны, с ямой и еще завалены внутрь, т.е. прижимная планка клевала и касалась только дальней частью).
Затем тянем прижимные планки как положено и плитками КМД набираем размер который намерили (на левой и правой скорее всего будет разный) и гоняя плитки проверяем постоянство размера по высоте и ширине планки. В идеале там постоянный зазор в пару соток должен быть.
В нашем случае по этому узлу не было вообще ни одной ровной поверхности и перпендикуляров кстати тоже, снимали пару десятых и шлифовали планки.
Вложения
XK7125A IMG_20200329_180932.jpg
Rionet
Мастер
 
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 22:01
Откуда: Волгоград
Репутация: 69
Настоящее имя: Глазунов Роман

Re: XK7125A

Сообщение john1987887 » 04 июл 2020, 05:38

Rionet писал(а):В нашем случае по этому узлу не было вообще ни одной ровной поверхности и перпендикуляров кстати тоже, снимали пару десятых и шлифовали планки.


Почем брали свой станок и какая фирма?
john1987887
Мастер
 
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1602
Медальки:

Re: XK7125A

Сообщение Vitalii » 04 июл 2020, 09:56

Всем доброе утро, есть некоторые результаты, которыми спешу поделиться.

Rionet, спасибо за совет, будем разбираться.

План был такой:
1. Рихтовка
2. Шабрение в незакрепленном состоянии одной стороны - получение базы для примагничивания
3. Фрезеровка второй стороны на магнитной плите
4. Шабрение
5. Поиск правильного угла клина

P.S. На прошлой неделе, специально для борьбы с клином, была куплена магнитная плита 360*125 за (4000р) и ей сделаны 2 ролика, один длинный с прослаблением в середине, другой короткий - чтобы получить три точки. Короткий посажен на 3 мм глубже.

XK7125A Плита синусная.JPG


Что получилось

Начал с рихтовки клина, прессом аккуратно, очень быстро он принял более менее прямую форму
XK7125A Рихтовка.JPG


Первая краска
XK7125A Первая краска.JPG


Далее болгарка 10-15 проходов, дальше шабер и результат примерно через 45 минут. Для сравнения один из задних клиньев. (Всего головка держится на 3 клиньях. Насколько я понял у Rionet там прижимные планки, у меня клинья.
XK7125A Подготовка.JPG


Дальше померил с помощью КМД зазор внизу и вверху головы. (Забавный факт набор КМД - это одна из первых моих покупок, когда я начал увлекаться станками 33 месяца назад).
Получилось 11.7 и 7.45 на длине 400 мм. У моей "синусной" плиты я сделал расстояние между валиками 330 мм. (11.7-7.45)/400*330=3.5 Взял набор плиток 6.5 подсунул под маленький валик и очень аккуратно подтянул совершенно без усилия. Фрезеровал на оочень скромной подаже.
XK7125A Фрезеровка.JPG


Краска после фрезеровки. Либо попала грязь, либо плита магнитная кривая.
XK7125A Из под фрезы.JPG


Еще 30 минут шабера и я готов проверять угадал ли с уголом. Отгоняю голову наверх получаю почти 340 мм направляющих, мажу их краской, опускаю голову. Роняю клин с небольшой высоты, езжу головой вниз вверх по 10 мм туда и назад. Вытаскиваю клин.
XK7125A Попал.JPG


Можно меня поздравлять - попал!
Думаю очень даже повезло. Теперь жду зедекс - заказал его в прошлый четверг, в понедельник отправили, но почта не справилась до этих выходных.
Плиту не буду снимать со стола, отфрезерую зедекс на этом угле, а потом буду шабрить. Думаю за пару часов получить хороший рисунок.

И вопросик: ручка поворота магнитной плиты подклинивает, тяжело ее провернуть, потом в вертикальном положении опять свобода и чтобы перевести в крайнее положение опять клинит. Но плита работает. Что можно сделать?
Vitalii
Опытный
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 05:18
Откуда: Россия, Ульяновск
Репутация: 70
Настоящее имя: Vitaliy

Re: XK7125A

Сообщение Umnik » 04 июл 2020, 10:32

Vitalii писал(а):Краска после фрезеровки. Либо попала грязь, либо плита магнитная кривая.

да не, просто краска выявляет совсем уж небольшие косяк геометрии.
класс точности геометрии после фрезеровки все же несколько ниже...
Там все достаточно ровное может быть, в рамках критериев фрезеровки, но при проверке на краску какие-то микроны все равно вылезут....
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
 
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Откуда: Калуга
Репутация: 1660
Медальки:
Настоящее имя: Георгий

Re: XK7125A

Сообщение Vitalii » 04 июл 2020, 11:05

"Вы еще пользуетесь берлинской лазурью? Тогда мы идем к вам!"

Хотел поделится своими впечатлениями от шаберной краски. Итак сравнение двух красок, не реклама и не антиреклама, именно мои впечатления и опыт.
XK7125A Тюбики.JPG

Возможно кто-то не пользовался спец краской и думает, что берлинская лазурь это вполне хорошо, вот вам сравнение.

Клин один и тот же, по пятнам явно видно что Hi-spot имеет слой тоньше (пятен меньше), но "контрастность" лучше.
(фото старался сделать честно, с одной позиции с одним светом, фото очень хорошо передает реальное впечатление)

"Берлинская лазурь"
XK7125A Chernega.JPG


"Hi-spot"
XK7125A Hi-spot.JPG


Я уже давно использую Hi-spot, по сути она приехала, чуть раньше чем мой первый шабер. Кстати, шаберы у меня от Chernega.

P.S. Никого не хотел обидеть.
Vitalii
Опытный
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 05:18
Откуда: Россия, Ульяновск
Репутация: 70
Настоящее имя: Vitaliy

Re: XK7125A

Сообщение john1987887 » 04 июл 2020, 11:53

Можно ссылку на фирменную краску? Давно мечтаю. У них там еще контраст должен быть, с ним ваще шикарно работать. А краска от Чернеги полная туфта. У меня в тюбике масла столько, что даже самый сильно раскатанный слой дает полный отпечаток, масло растаскивает краску по всей детали. Выкинул эту краску сразу.
john1987887
Мастер
 
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1602
Медальки:

Re: XK7125A

Сообщение Vitalii » 04 июл 2020, 18:43

john1987887 писал(а):Можно ссылку на фирменную краску?

Я брал тут: https://www.ebay.com/itm/Dykem-83307-Hi ... 2695647035
Vitalii
Опытный
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 05:18
Откуда: Россия, Ульяновск
Репутация: 70
Настоящее имя: Vitaliy

Re: XK7125A

Сообщение Rionet » 05 июл 2020, 05:47

john1987887 писал(а):Почем брали свой станок и какая фирма?

У меня СФ-7 консольно-фрезерный, ИСО-50, брал по цене металла, сейчас он в идеале.
Тем не менее узел консоли у меня и головы у ТС принципиально одинаковы.
Мы его правда делали в основном на координатке, шабрили по минимуму, ибо трудоемкость.
Вложения
XK7125A IMG_20200406_192217.jpg
XK7125A 2019-07-24 21.08.42.jpg
Rionet
Мастер
 
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 22:01
Откуда: Волгоград
Репутация: 69
Настоящее имя: Глазунов Роман

Пред.След.

Вернуться в Фрезерные станки по металлам

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Denya101, dimedved, don108, Google [Bot], Majestic-12 [Bot], svm, Yandex [bot]

Reputation System ©'